Аэродинамика кирпича? Сравнение Сх кроссоверов

[кедман]

Данные по коэффициенту лобового аэродинамического сопротивления почему-то не принято приводить в общих Тех Данных авто.
Но я, может в силу забытого образования, заинтересовался и собрал информацию.
Величина коэффициента лобового аэродинамического сопротивления Cx чаще всего определяется опытным путем. Например, у так называемого обтекаемого каплевидного тела,, Cx равен 0,04, у сферы – 0,47.

Если я правильно помню физику, при снижении Сх на 0,01 расход топлива уменьшается на 5%.

Кроссоверы
Аudi Q3 -0,32
Ауди Q5 -0,33
BMW X3 -0,35.
Jeep Grand Cherokee. -0,41.
Jeep Compass -0,401
Hyundai ix35 -0,37
Hyundai Santa Fe 2013 -0,34
Kia Sportage III – -0,37 (Kia Sportage II – 0,4)
KIA Sorento (2009) -0,425 (0,38 2012)
Лексус RX 350. -0,32.
Land Rover Freelander 2 -0,39
Mazda CX-5 -0,33
Mazda CX-7 -0.340
MERCEDES-BENZ GLK220 -0,34
Митсубиси Outlander -0,36 (0,33 2013г)
Митсубиси ASX -0,33
Nissan X-TRAIL -0,37-(0,35 FL)
Nissan Qashqai -0,34 (0,33 2010г)
Renault Koleos -0,36
Seat Altea FreeTrack -0,35
SsangYong Rexton -0,39
SsangYong Actyon -НД
Suzuki Grand Vitara -0,33
Subaru XV -0,383
Toyota RAV4 -0,31
VW Tiguan. -0.37.
Volvo XC60 -0,35.

"Угловатому Skoda Yeti непросто рассекать воздух на высокой скорости – коэффициент аэродинамического сопротивления у чешского кроссовера равен 0,37".

"В жертву монументальности кузова был принесен коэффициент аэродинамического сопротивления (Cx): он у "Тигуана" равен 0,37. Для сравнения, у Toyota RAV4 Cx — 0,31, у BMW X3 — 0,35".

И еще примеры Сх разных авто-
0,17- Tatra MTX
0,26- Toyota Prius;
0,30- «Ауди-100»
0.33 -Kia Cee'd -
0.360-Renault Logan
0,39- Деу Матиз
0,393- Додж Нитро
0,40- Jaguar XKR (XK); Lexus LX 470; ВАЗ 2108
0,42 -«Фольксваген-гольф» -II
0,45- ВАЗ 2114
0,45-ГАЗ-24
0,46-ВАЗ-2101
0,48-ЗАЗ-968
0,60- «Фольксваген-жук»

[Konishev1975]

мне кажеься тоже не все просто а как это коэфициет вяжется к примеру с прижимной силой ? я так понимаю чтобы поднять прижимную силу или как она поавильно называется надо поднять коэфициент сопротивления или неправ?

[willy]

Цитата:

Сообщение от Konishev1975

мне кажеься тоже не все просто а как это коэфициет вяжется к примеру с прижимной силой ? я так понимаю чтобы поднять прижимную силу или как она поавильно называется надо поднять коэфициент сопротивления или неправ?

Никак не вяжется.
Понимаете не правильно.

[Dmitray]

Цитата:

Сообщение от кедман

Данные по коэффициенту лобового аэродинамического сопротивления почему-то не принято приводить в общих Тех Данных авто.

"Угловатому Skoda Yeti непросто рассекать воздух на высокой скорости – коэффициент аэродинамического сопротивления у чешского кроссовера равен 0,37".

"В жертву монументальности кузова был принесен коэффициент аэродинамического сопротивления (Cx): он у "Тигуана" равен 0,37. Для сравнения, у Toyota RAV4 Cx — 0,31, у BMW X3 — 0,35".

Кедман, вы это... того! на святое покусились!
вам уже начали объяснять, что показатель еще ни о чем не говорит и это могло быть сделано что бы прижимная сила была выше! шо б Йети о 100 конях не взлетел ненароком ну или просто ошиблись в измерениях...


Все-все-все... отползаю в угол где кашкай vs Йети и тащу туда лучший КС чем у Йети... ХОЧУ послушать как Почтмейстер будет вещать что так и задумано

ПС
Да в принципе все более-менее кучкой идут (ну кроме черокки и компаса... те еще кирпичи)
поэтому на расход будет больше влиять манера езды, двигатель, тип трансмиссии, давление в колесах... ИМХО, конечно.
Но РЕспект за информацию! я никогда не видел такого сравнения.

[Vengr]

Dmitray, Т.е. у Камаза должна быть офигительная прижимная сила?! Он ведь такой квадратный! А у болида Ф1 её вообще нет, он ведь обтекаемый. Аэродинамика-серьезная наука. Легковой автомобиль, как крыло самолета. Сверху выпуклый, снизу плоский. Скорость обтекания воздухом верхней части кузова, всегда выше чем под днищем. Следовательно, давление снизу, выше чем сверху. Возникает подъёмная сила. Форма кузова современного автомобиля, это кропотливая работа, дизайнеров и инженеров, обдув в аэродинамических трубах, компьютерное моделирование. В итоге кузов машины-это компромисс аэродинамики, дизайна и функциональности. Вот как-то так.

добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Konishev1975

мне кажеься тоже не все просто а как это коэфициет вяжется к примеру с прижимной силой ? я так понимаю чтобы поднять прижимную силу или как она поавильно называется надо поднять коэфициент сопротивления или неправ?

Не прав! Внимательней присмотритесь к Ф1-почти идеальная аэродинамическая форма автомобиля.

[Artemt]

Цитата:

Сообщение от Konishev1975

мне кажеься тоже не все просто а как это коэфициет вяжется к примеру с прижимной силой ? я так понимаю чтобы поднять прижимную силу или как она поавильно называется надо поднять коэфициент сопротивления или неправ?

Ну, прижимная сила сама собой не увеличится при повышении Сх.
Но в принципе верно, да.

Цитата

Сообщение от Vengr

Не прав! Внимательней присмотритесь к Ф1-почти идеальная аэродинамическая форма автомобиля.

Анекдот дня
У некоторых моделей F1 Cx достигает единицы! По сравнению с ними Йети - обтекаемый обмылок.
http://www.autoexpert.in.ua/ru/258-a...tcient-cx.html
Посмотрите видео продувки этих авто в аэродинамических трубах.



По теме: Да, аэродинамика кирпича. У всех шустрых конкурентов аэродинамический коэффициент ниже.

[ANDRS]

Цитата

Сообщение от Artemt

По теме: Да, аэродинамика кирпича. У всех шустрых конкурентов аэродинамический коэффициент ниже.

Ага, особенно РАВ4 и Гранд Витара

[Stask]

кедман, Спасибо за сравнение!

Цитата:

Сообщение от кедман

при снижении Сх на 0,01 расход топлива уменьшается на 5%

Нельзя говорить об этом со всей определенностью - это смотря на какой скорости, т.к. сила сопротивления возрастает пропорционально квадрату скорости... К тому же сам по себе коэф. Сх это еще не все, чтобы узнать силу воздушного сопротивления нужно этот коэффициент умножить на "площадь Миделя", т.е. на наибольшее по площади поперечное сечение тела (автомобиля)... А оно у разных машин разное и точное значение есть только в тех. документации...

Цитата

Сообщение от Vengr

Внимательней присмотритесь к Ф1-почти идеальная аэродинамическая форма автомобиля.

Как раз наоборот, даже у ЗИЛ-130 скорее всего лобовое сопротивление будет меньше... Все силы в аэродинамике F1 отданы на создание максимальной (в рамках тех. регламента) прижимной силы... Само сопротивление там огромно, поэтому и максималка чуть за 300 км/ч при мощности под 900 л.с.

[кедман]

Цитата:

Сообщение от Stask

Нельзя говорить об этом со всей определенностью - это смотря на какой скорости, т.к. сила сопротивления возрастает пропорционально квадрату скорости... К тому же сам по себе коэф. Сх это еще не все, чтобы узнать силу воздушного сопротивления нужно этот коэффициент умножить на "площадь Миделя"

Совершенно верно.
Именно для сравнения совершенно разных по форме и размерам тел и введен безразмерный коэффициент аэродинамического сопротивления.
Снижение расхода топлива может быть достигнуто в сравнимых условиях - например, один и тот же автомобиль (платформа, двигун, масса, площадь миделя...), но оптимизирована форма, в первую очередь кормы, (Сх почти любого универсала меньше хетча за счет большей удлиненности), улучшено сопряжение деталей кузова, доработаны выступающие детали - зеркала, антенны, дворники, брызговики, закрыты щитками неровности днища (подвеска, центр тоннель, система выпуска...)

Цитата

Сообщение от v1ct0r

В отношении расхода топлива наверное более интересен показатель выбега автомобиля например со скорости 100 до 60.

Боюсь, что при таком сравнении бо'льшую роль будут играть механические силы сопротивления -шин, подшипников, ШРУСов и пр
Вот на скоростях с 0,25М (четверть скорости звука) аэродинамика будет доминировать над всем.

Цитата

Сообщение от v1ct0r

Сх чисто аэродинамический коэффициент. К " прижимной силе" отношение не имеет. Это отрицательная подъемная сила и характеризуется коэффициентом Су.

Цитата:

Сообщение от Konishev1975

вот сомнения что прижимная сила может появится без увеличения лобового сопротивления....

Понятно на простом примере:
крыловой профиль создает подъемную силу Су и имеет какое-то сопротивление Сх
Развернем его в свободном потоке кверх ногами -сопротивление Сх не изменится, а подъемная сила станет отрицательной (прижимной).
Т.Е. "прижимная сила" может меняться при одинаковом сопротивлении.
А по моему ИМХО, наш Етька имеет отличный показатель Сх
Имея столь брутальный вид, сопротивление не выше IX-35, Sportage и Тиги

[vskipper]

Цитата:

Сообщение от кедман

...
Понятно на простом примере:
крыловой профиль создает подъемную силу Су и имеет какое-то сопротивление Сх
Развернем его в свободном потоке кверх ногами -сопротивление Сх не изменится, а подъемная сила станет отрицательной (прижимной).
Т.Е. "прижимная сила" может меняться при одинаковом сопротивлении...

Правильная аргументация. К сожалению, в некотором роде случайно возникшая...

Цитата

... А мне понравилась наглядностью статья...

В той статье есть устаревшие и даже неверные постулаты.
К примеру, такой:
"Часть 2. Прижимная сила
Благодаря несимметричному профилю поток над плоскостью крыла течет быстрее, что, согласно закону Бернулли, создает над крылом зону разрежения а, в конечном итоге, и подъемную силу.
Почему крыло самолета создает подъемную силу? Отнюдь не из-за угла между ним и набегающим потоком, как кажется на первый взгляд – угол этот может быть и нулевым (хотя при его увеличении подъемная сила и возрастает). Секрет крыла кроется в его особом профиле. Оказывается, будучи несимметричным, оно разрезает набегающий воздух таким образом, что верхний поток проходит больший путь, чем нижний. С учетом несжимаемости воздуха (на малых скоростях) это означает, что над крылом скорость потока выше, а статическое давление, соответственно, ниже. Эта разность давлений и создает подъемную силу."

Выделенное жирным - не в тему.
Представьте тонкую пластину по форме крыла.
Снизу и сверху пластины поток проходит одинаковое расстояние, а подъемная сила - есть!
Более того, можно сделать (или представить умозрительно) такой своеобразный толстый профиль, что снизу поток будет проходить большее расстояние, а подъемная сила все равно будет вверх.
Это не я придумал. Ссылки про это пока не привожу. Кому надо - раскопает.
Современная суть аэродинамики (силы) не в теории Бернулли и эмпирической формуле про коэф. Сх, плотности воздуха и квадратичной зависимости от скорости набегающего потока, а в том, насколько крыло или корпус автомобиля умеет отклонять поток.
Т.е. производить работу (или не производить!) по изгибу потока (воздуха, воды).
Только осознание этого момента позволяет объяснить всю эмпирику и аэродинамические парадоксы старые и новые.

Кстати, вы в курсе, что гольфовый мяч (который в ямочку) почти в два раза летит дальше себе подобного, но гладкого?
Есть много забавных опытов/экспериментов, развенчивающих олдскульную теорию. Не на 1-5-7 %, а чуть ли не в разы!

На крыльях летательных аппаратов стали ставить/организовывать турбулизаторы, делать отверстия, чтобы создать правильно завихренный! поток вдоль поверхности, который в результате уменьшает в том числе и Сх.
Т.о., бредовые идеи самородков о самогенерирующихся вихрях весьма не беспочвенны. Опять же, кому надо, тот найдет то, на что намекаю.

Тема топика - неустаканенная теорией, очень интересна, даже если во многом ошибочна!