РТС - хронология работы

[Stask]

--> Любителям точных цифр посвящается…

Приобрел на днях шнурок VAG-COM, пока многое в нем для меня темный лес, но надо же с чего-то начинать… Записал логи работы РТС при утреннем старте двигателя (холостой ход), по этим логам построил наглядные графики в Excel . Бралось 6 параметров – обороты двигателя и мощность РТС привязаны на графике к левой оси значений, сила тока на РТС, температура ОЖ, напряжение в сети и нагрузка генератора к правой.
Для пущей наглядности нанес на графики дополнительные вертикальные пронумерованные линии (так будет понятнее, что именно в данный момент происходит в машине, - что включено, что выключено и т.п.)
Исходные данные: Yeti 1.2TSI 2010 года выпуска, пробег приближается к 60 тыс, генератор стандартный – Bosch, 140А, аккумулятор - родной, Varta, 60 Ач, климатическая система - полуавтоматический кондей Climatic, в январе 2011 года был установлен «нештатный» РТС с собственным блоком управления (так называемый «умный»)…

День первый – машина простояла более 12 часов, наружная температура по БК - минус 2.5 °C, начальная температура ОЖ по VAG-COM минус 1.5°C.


- двигатель заведен на 6-й секунде записи LOG-файла, температура печки заранее была выставлена на «max», вентилятор на 2-й скорости, забор воздуха – снаружи…
- через 8 сек после запуска двигателя автоматически включился РТС – плавный рост мощности от 0 до 960 Вт в течении 4-х сек., после прогрева катализатора обороты холостого хода устаканиваются в районе 940 об/мин, нагрузка на генератор 55%
- отметка 1 (линия на графике) - на 116 секунде ЭБУ похоже решает, что такие холостые для такого слабого мороза это слишком жирно и скидывает их до 760 об/мин – нагрузка на генератор повышается до 80% (по опыту прошлых зим при бОльшем «минусе» обороты непрогретого мотора ниже 900-970 не опускаются)
- отметка 2 – всегда было интересно как будут работать 2 мощнейших электропотребителя включенные одновременно, поскольку второй по мощности после РТС потребитель это электрообогрев лобового стекла (должно потреблять около 40А), было включено именно оно.
Нагрузка на генератор ушла на 99.6%, напряжение в сети опускается ниже 12В, РТС снизил мощность… Поразмыслив около 12 сек, ЭБУ двигателя поднимает обороты ХХ до 980 об/мин, нагрузка на генератор уменьшается до 93%, напряжение растет, РТС вновь наращивает мощу, все работает стабильно.
- отметка 3 – поработав так 2 мин выключаю стекло, обороты ХХ остаются неизменными, мощность РТС практически не изменяется, нагрузка на генератор падает до 55%,
- отметка 4 - включаю ближний и оба подогрева сидений на «max»
- отметка 5 – выключаю вентилятор печки (РТС автоматом «выкл») – обратите внимание, что температура ОЖ после этого пошла вверх порезвее (т.к. двигатель еще не прогрет, а печка выключена - у 1.2TSI сработала его фишка – автоматически отключилась помпа и остановилась циркуляция ОЖ)

День второй – наружная температура по БК - минус 4 °C, начальная температура ОЖ по VAG-COM минус 2.5°C.

Сначала двигатель 4,5 мин просто молотит на холостых с выключенной печкой…
- отметка 1 – хотел продемонстрировать падение температуры ОЖ при включении печки (и соответственно помпы), но РТС, редиска такая, автоматом включился, хотя регулятор температуры стоял на 22 (при плюсовой температуре пока на «max» не поставишь – не включится)…
- отметка 2 - принудительно выключил его, переведя температуру на «min», стал потихоньку снова прибавлять температуру, но тэн включался сразу уже на первом щелчке от «min», в общем на генератор пошла нагрузка и падение температуры ОЖ увидеть не получилось.
- отметка 3 – включил ближний, противотуманки, обогрев заднего стекла и подогрев сидений – нагрузка на гену 99%, через 20 сек рост оборотов ХХ, нагрузка на генератор уменьшается до 83%
- отметка 4 – в дополнении к вышеуказанному включил до кучи лобовое и обогрев зеркал – нагрузка снова 99% (включено все!!!), немного поразмыслив РТС уменьшает свою мощность до 490 Ватт, нагрузка на генератор около 96%... Моргала ли при этом кнопка обогрева заднего стекла каюсь не обратил внимания, скорее всего да… (при нехватке напруги в борт. сети ЭБУ начинает отключать второстепенных потребителей, в частности обогрев заднего стекла)
- отметка 5 – выключил все кроме РТС (2-я скорость вентилятора печки), ближнего и противотуманок, нагрузка на гену падает до 60%, РТС набирает 870 Ватт и тут же начинает снижать свою мощность (почему – об этом в самом конце)
- отметка 6 – включил 3-ю скорость печки – РТС начал увеличивать мощность, стало интересно!
- отметка 7 – 4-я скорость печки – мощность РТС растет дальше и устанавливается на 900 W
- отметка 8 – от нечего делать немного нажал на газ и довел холостые до 1400 об/мин, мощность РТС остается та же, только с 80 до 63% снижается нагрузка на генератор
- отметка 9 – отпустил педальку…
- отметка 10 – вентилятор печки перевел с 4-й обратно на 2-ю скорость, кривая мощности РТС красноречиво пошла вниз
- отметка 11 – выключил все нафик

Некоторые выводы:
- как оказалось включение не слишком мощных потребителей практически не влияет на мощность выдаваемую РТС
- при превышении нагрузки «умный машин» не дает разрядится аккумулятору (который выступает своего рода буфером при просадке напряжения) – при падении напряжения менее 12 В и нагрузке на генератор более 99% повышаются обороты XX, если выше уже некуда, то РТС снижает мощность, а ЭБУ отключает второстепенных потребителей
- если ЭБУ хотя бы один раз повысило обороты ХХ при большой нагрузке, то в дальнейшем холостые уже не уменьшаются даже при полном снятии нагрузки
- по мере прогрева двигателя РТС постепенно снижает свою мощность – можно это конечно объяснить алгоритмами в мозгах тэна, но дело мне кажется в совсем другом…
В качестве нагревательного элемента используется РТС, т.е. материал с положительным температурным коэффициентом сопротивления (иными словами при повышении своей температуры он увеличивает свое сопротивление, тем самым снижая силу проходящего сквозь него тока) – своеобразная дополнительная защита от перегрева . Т.е. включим, к примеру, вентилятор на 1-ю скорость - РТС быстрее наберет температуру (за счет слабого обдува), воздух будет горячий, но РТС из-за "перегрева" начнет постепенно увеличивать свое сопротивление и терять мощность... На 2-й скорости этот момент наступит позже, на 3-й еще позже... Именно этим объясняется (ИМХО) постепенное падение кривой мощности на графиках - особенно наглядно на 2-м графике на отметке 10 (переключение с 4-й на 2-ю скорость печки), и наоборот, повышение мощности при включении 3-й и 4-й скорости вентилятора печки (отметки 6 и 7). На шкода-клубе советуют 2-ю скорость, но я думаю, что нельзя однозначно ответить какая скорость вентилятора будет лучше в плане прогрева салона. В случае 3-й скорости вместо 2-й воздуха (пусть и менее теплого) в салон поступит больше, мощность РТС также будет больше из-за более сильного обдува.
PS Кому интересно, посмотрел при какой реальной температуре ОЖ РТС (по крайней мере «умный») выключается и включается… В общем, выключается при превышении температуры ОЖ по VAG-COM более 75 ° (стрелка указателя на приборке при этом показывает 90 °C), по мере остывания двигателя РТС включается вновь при уменьшении температуры ОЖ ниже 70 °C (стрелка в этот момент кажет 80-82 °C).
Тем кто дочитал до конца – спасибо, и сорри за много букффф

[Stask]

Спасибо всем на добром слове!

Цитата:

Сообщение от ANDRS

надо включать вентилятор на 3 или 4 + режим рециркуляции

Вроде как так получается... Хотя тут наверное будет зависеть от температуры всасываемого воздуха, если мороз хороший, то и на второй скорости нагревательный элемент долго не будет входить в режим "насыщения" (перегрева). Теперь кстати понятно, почему в каком-то мануале по тэну было написано, что максимальная мощность достигается именно при низких температурах воздуха...


добавлено через 12 часов 3 минуты
График работы РТС в движении:

Температура по БК минус 2, начальная температура ОЖ - 0

Уже ученый - включил вместо 2-й 3-ю скорость вентилятора печки, забор воздуха снаружи... Теория в верхнем посте получила подтверждение - на протяжении всех 4,5 мин холостого хода, пока я стряхивал снег с машины, тэн выдавал стабильные 900-950 Вт... Снижение мощности имеет место быть, но куда меньше чем на 2-й скорости в 1-м графике.
- отметка 1 - начало движения (неспешное фланирование по окрестностям, макс. скорость не поднималась больше 50 км/ч, включен ближний и противотуманки)
- отметка 2 - автоматическое выключение РТС при реальной температуре ОЖ 75 град (стрелка оптимистично стоит на 90)...

Конечная мощность РТС перед выключением - всего 510 Вт...
Тоже понятно почему - стоящий перед ним радиатор печки уже сам по себе горячий к этому моменту, соответственно прокачиваемый через тэн воздух уже теплый - РТС постепенно увеличивает свое сопротивление и теряет мощность сам по себе.

[Zeppelin]

А вот я сегодня, при прогреве с PTC, обнаружил вертикальную тонкую линию точно посередине экрана Bolero. По мере прогрева она исчезла, "растворилась".. Наводка/помеха какая-то, или что? Раньше такого не замечал.

[Stask]

Не знаю почему так никто не делал раньше, но я нашел вроде как простой способ оценивать температуру из дефлекторов по штатным датчикам температуры с привязкой к температуре ОЖ...
Способ будет интересен владельцам разных авто как с тэнами, так и без, владельцы Вебаст, Эбершпихеров и Бинаров тоже должны заинтересоваться
Из условий, - должен быть шнурок VAG-COM, в машине должен быть установлен климат контроль, либо кондей Climatic (но в этом случае машина должна быть выпущена до 11.2010, там стоит еще "полноценный" полуавтомат с датчиками в дефлекторах и в панели климатической установки).
Параметры можно выбирать например из этих:



Сделал для примера несколько замеров...

Во всех случаях авто полностью выстужено во время ночной стоянки во дворе, все дефлеторы полностью открыты, температура печки на максимум, рециркуляция включена.
Некоторые уточнения - штатные датчики температуры в воздуховодах не показывают Т меньше нуля, обороты двигателя климат видит округленными до ближайшей сотни...

1. Температура по БК минус 6 °C, начальная температура ОЖ минус 3 °C, ручка управления потоками выставлена в положение "на себя", скорость вентилятора печки -2, РТС включен, центральные воздуховоды направлены вверх:

- на 731 секунде ручка управления потоками была переведена в среднее положение м/у "на себя" и в "в ноги"

2. Температура по БК минус 4 °C, начальная температура ОЖ минус 1 °C, ручка управления потоками выставлена в положение "на себя", скорость вентилятора печки -3, РТС включен, центральные воздуховоды направлены вверх:

- на 609 секунде ручка управления потоками была переведена в среднее положение м/у "на себя" и в "в ноги"

3. Температура по БК минус 4 °C, начальная температура ОЖ минус 2 °C, ручка управления потоками выставлена в положение "на себя", скорость вентилятора печки -3, РТС выключен (отсоединил силовой кабель от E-BOXа), центральные воздуховоды направлены вниз:


4. Для наглядного сравнения графики 1 и 3 до 730 секунды наложены друг на друга:


Как-то так

[Stask]

Наконец-то пришли более-менее морозы

1. Температура по БК минус 17 °C, начальная температура ОЖ минус 12 °C.
Первые 9 мин двигатель молотит на холостых без включения печки (ну и помпы соответственно), причем для ускорения прогрева двигатель немного догружается (так многие и делают) - включены фары и обогрев заднего стекла...
Кстати, на новых 1.4TSI которые будут ставится например на Гольф VII помпа для ускорения прогрева также сделана отключаемой...
На 540 секунде была включена печка (одновременно фары выкл, обогрев заднего выкл) - ручка управления потоками выставлена в положение "на себя", скорость вентилятора печки -2 + рециркуляция, РТС автоматически вкл, помпа тоже автоматически вкл. Обороты ХХ около 950.



2. Температура по БК минус 19 °C, начальная температура ОЖ минус 15 °C., только теперь печка включена сразу, выставлена таже 2-я скорость и рециркуляция. Из нагрузки на двигатель только РТС. Обороты ХХ около 950.



Как и предполагалось, без помпы движок греется намного быстрее - в первом случае через 9 мин температура ОЖ +60 против всего +37 во втором! Но! Без помпы мотор греется локально, всем известно что первое время после включения печки (и помпы) стрелка температуры начинает падать... А дальше самое интересное! Хоть во втором случае движок греется и медленно, зато верно - к 13 минуте их температуры практически сравнялись (53 против 48)! А если еще вспомнить что во втором случае начальная температура ОЖ была ниже на 3 градуса? Причем в первом случае в течении 9 мин температура в салоне = температуре окружающей среды Прям рушится один из давнишних канонов этого форума - греть только движок сколько возможно и только затем включать печку

Больше терроризировать графиками не буду, единственное что на днях пригоним с другом новенький Тигуан 2.0TSI без всяких РТСов и Вебаст, - тоже хочу посмотреть какой он "теплый" и сравнить со своей 1.2TSI + тэн

[шеф]

Stask, интересные выводы, спасибо. Но нагрузка РТС-ом то не слабая. Поэтому фиг его знает...

[ANDRS]

Цитата:

Сообщение от Stask

Прям рушится один из давнишних канонов этого форума - греть только движок сколько возможно и только затем включать печку

Что-то я не усвоил этого канона. Наверно для первых машин без РТС это было актуально, потерпеть немного и получить сразу теплйы воздух. Про РТС, мы выяснили, что чем больше обороты печки, тем больше тепловой энергии, соответственно быстре становится тепло.

З.Ы: Лично я всегда сразу включаю печку на 2-4 скорость что прошлой зимой, что этой

[vim1]

Stask, Графики действительно наглядные.Но есть вопрос?греть или не греть.Рушиться весь алгоритм прогрева и надежда в тепло.2.0 TSI думаю далеко не уйдёт от 1.2TSI особенно с РТС.

[ANDRS]

Цитата:

Сообщение от vim1

Stask, Графики действительно наглядные.Но есть вопрос?греть или не греть.Рушиться весь алгоритм прогрева и надежда в тепло.2.0 TSI думаю далеко не уйдёт от 1.2TSI особенно с РТС.

Да, тут интрига назревает, прям ставки можно принимать))), будут замеры, тогда помозгуем над этим.

Stask Очень ждем результатов!

[Stask]

Ну в общем мы наконец состыковались, сегодня утром записали логи с моей и его машины... Обрабатывать и выкладывать пока нет времени, но если предварительно, то оказалось, что "ущербный" в умах многих 1.2TSI нагревает ОЖ абсолютно с той же скоростью как и 2.0TSI !!! По температуре воздуха из дефлекторов у Йети 1,5-кратное преимущество.
Появится время выложу графики с обоих машин, сами все увидите))

добавлено через 10 часов 35 минут
Тигуан 2.0 TSI, по БК -15°C, начальная темп. ОЖ -10°C, климат в ручном режиме, температура на максимум, направление потоков "на себя", рециркуляция ВКЛ, скорость вентилятора 3-я из 7-ми (на вскидку скорость потока воздуха примерно такая же как при обычном кондере на 2-й)



Йети 1.2 TSI, по БК -15°C, начальная темп. ОЖ -11°C, обычный кондер, температура на максимум, направление потоков "на себя", рециркуляция ВКЛ, скорость вентилятора 2-я из 4-х, включен "фен"



Кстати, Тигуан молотил на холостом ходу и дальше, - в общем итоге чуть более 19 мин (я обрезал график до 9 мин, чтобы был паритет с моей)... Кому интересно температуры воздуха из дефлекторов 37°C (как у моей на 560 секунде) Тигуан достиг только на 960 секунде, т.е. еще через 6,5 мин холостого хода... На 19 минуте температура ОЖ у него была 57, температура из центральных дефлекторов 42, могу и целиком этот график выложить...

Вот такие немного неожиданные результаты