PDA

Просмотр полной версии : примеры реальной установки доп сигнализации на новый YETI


Страницы : [1] 2

tre
08.01.2011, 14:18
в связи со скорым приходом авто,
хотелось бы услышать реальные примеры установки доп сигнализации на наш авто.
Флуд и размышление, а так же споры не приветствуются в данной теме!:evel:

Строго отписываемся:
1.что поставили.
2.город установки.
3.цена установки.
4.время затраченное на установку.
5.реализация функции "комфорт" (закрытие стекл и люка при постановке).
6.интеграция доп сигналки с "до заказанной" заводской (Противоугонная сигнализация с датчиками объема салона и крена + сирена с автономным аккумулятором).
7.проблемы при установке.
8.проблемы при эксплуатации.
9.предложения и замечания (конструктивные без споров и препирательств)

Леонидыч
08.01.2011, 17:26
Старлайн А9. Автозапуск, турботаймер. Устанавливал ОД в Мурманске. Общая стоимость 24 тыр (апрель 2010, сейчас на круг просят 20,5 тыр). Стоимость сигнализации -5,5тыр +кан-адаптер +блок обхода иммобилайзера+работа 10,5 тыр. По нормативам время- 10 нормочасов. Датчиков объема и автономной АКБ нет. Если-бы устанавливать сейчас, от этого варианта отказался-бы по ряду причин. Вопросы в личку.

Alekstar
08.01.2011, 18:42
Сначала, Вы сами должны определиться, что Вы хотите от сигнализации. Во-первых, определитесь с бюджетом - сколько Вы готовы потрать на охранный комплекс. Во-вторых, задачи которые будут перед ним стоять: отпугивать пионеров или реально противостоять угону и разбою.
Далее, ближе к теме, один из нюансов грамотной установки сигнализации и охранного комплекса в целом является максимальное сокрытие элементов комплекса от посторонних глаз. Зачастую по цвету светодиода, приемо-передающего модуля и всяких наклеек в виде лапок и когтей, злоумышленник (а он как правило спец, если речь не о пионерах) определит и тип и модель сигнализации. Все это лирическое отступление к тому, что на форуме действительно слишком много личной информации по машинам, чтобы еще конкретно указывать каким охранным оборудованием они дооснащены.
Вот например уважаемый Леонидыч опрометчиво указал модель сигнализации, которая является мало того, что устаревшей, так еще и подверженой электронному взлому с помощью распространенного нынче мануфактурного код-граббера и это не секрет, это знает любой мало мальски грамотный человек в этой области. Поэтому, хочу предостеречь вас уважаемые соклубники подумайте стоит ли здесь указывать модель своей сигнализации если Вы не уверены подвержена она электронному взлому или нет. Если сигнализация с диалоговым кодом (производители MS или АТ) тогда можно и указать, да и то без нюансов, а так поаккуратней, форум многие просматривают и личной информации здесь достаточно. Уважаемому Леонидычу могу порекомендовать у всяких гипермаркетов где зачастую работают воришки и угонщики ставить машину на охрану не с помощью брелка а PIN кодом (надеюсь Вы изменили его заводскую установку).
Теперь для Tre:
1. В основе охранного комплекса должна находиться сигнализация с диалоговым кодом - это либо MS (Сталкер(3 модификации), MS 505 lan, MS Диалог), либо AT (Pandora 3000 серии), либо Starline (серия А62, А92, В62, В92)). Определитесь что Вы хотите получить кроме самой сигнализации: наличие GSM GPS мониторинга аво, автозапуск, замок капота, наличие меток, тип системы - двухсторонняя с пейджером либо слейв система, цифровые блокировки и т.д.
2. Что касается Москвы то могу посоветовать эти фирмы http://ugona.net/catalog6.html
http://www.superbeast.ru/company/
У Угона.нет есть еще центры в СП и Нижнем Новгороде
3,4. Зависит от сложности комплекса, если сама сигнализация + блокировка в среднем 1 день, если еще замок капота, пейджер, бронирование стекол и т.д. то соответсвенно могути 5 дней устанавливать, все индивидуально и решается при личном общении в фирме.
5. Про функцию "комфорт" данного авто писал неоднократно повторяться полностью не буду, уточню что при работе с CAN модулями TEC Electronics с версией прошивки выше 5.3.49 окна должны закрываться корректно, про Pandora ничего не скажу. Что касается закрытия люка, то функция НЕ реализована ни в одном CAN адаптере (на данный момент, во всяком случае)
9. Скажу одно, сигнализация должна быть с диалоговым кодом, все остальное зависит от бюджета, желателен конечно замок капота, чтобы защитить блокировки двигателя, хорошо если они будут реализованы цифровыми реле.
В кратце все. Если будут конкретные вопросы ответим. :az:

dielectric
12.01.2011, 23:10
1.что поставили.
2.город установки.
3.цена установки.
4.время затраченное на установку.
5.реализация функции "комфорт" (закрытие стекл и люка при постановке).
6.интеграция доп сигналки с "до заказанной" заводской (Противоугонная сигнализация с датчиками объема салона и крена + сирена с автономным аккумулятором).
7.проблемы при установке.
8.проблемы при эксплуатации.
9.предложения и замечания (конструктивные без споров и препирательств)

1. StarLine B6,B9,C6,C9 и другие модификации-60-70% и еще с десяток других производителей.
2. Московская обл.
3.Узнать у менеджеров?
4. 6-8часов -стандартная установка.
5.ДА.
6.Стандартно не штатная будет активировать и дезактивировать штатную, работать будут параллельно. есть и другие варианты, но они будут зависеть от вида сигнализации наличия имарки CAN адаптера и др.
7. В принципе нет.
8. Не наблюдалось(неисправность самой сигналки-не в счет).
9.:az:

Smailik_mari
19.01.2011, 12:48
Старлайн А9. Автозапуск, турботаймер. Устанавливал ОД в Мурманске. Общая стоимость 24 тыр (апрель 2010, сейчас на круг просят 20,5 тыр). Стоимость сигнализации -5,5тыр +кан-адаптер +блок обхода иммобилайзера+работа 10,5 тыр. По нормативам время- 10 нормочасов. Датчиков объема и автономной АКБ нет. Если-бы устанавливать сейчас, от этого варианта отказался-бы по ряду причин. Вопросы в личку.

Обошлось около 19 т.р.(октября 2010)
А почему отказались бы? можно в лс:az:
Тк меня пока всё устраивает:smile:

Lelik168
19.01.2011, 13:19
tre, Доволен штатной , функция "комфорт" в ней реализована

tre
19.01.2011, 13:24
Lelik168, всмысле штатной?
докупал дачик обема и крена?
и как она на штатной реализована?

Cергей
19.01.2011, 18:48
tre, А зачем нужны дачик обема и крена?

Alekstar
19.01.2011, 19:42
Что касается, того чем может не устраивать штатная сигнализация - есть такая промышленная открывашка любых штатных систем, которая не требует сканирования родного ключа. Автопроизводители, сделали дыру в виде сервисного кода доступа. (Информация с сайта http://forum.ugona.net/topic25495_600.html) Не могу сказать насколько это правда, но впечатляет.
Вот показана ее работа www.youtube.com/watch?v=MkK82r6CSMo
вот здесь ее можно купить www.phonejammer.eu/the-acs.htm
А вот алгоритмический код-граббер который вскрывает сигнализации с кодом kee lock в частности и старые Старлайны http://auto.emarket.ua/car-parts/kodgrabberkodgraberavtograber-avtoskanerskaner-avtosignalizatsiydlya-testirovani_5696181.html

Помимо криптостойкости к минусам штатной сигнализации можно отнести отсутствие цифровых блокировок двигателя, возможность управления замком капота, GSM GPS пейджерамм, датчиками удара, наклона/перемещения, ну и отсутствие каких либо сервисных функций (запуск двигателя или Vebasto по расписанию например и т.д.)
А так каждому своё, кого то и штатка вполне устраивает.

Wite
20.01.2011, 00:17
страховка :ah:

_Alex_
21.03.2011, 16:08
Купил сигнализацию через инетмагазин, звоню ОД, интересуюсь какой CAN модуль купить лучше и какой у них есть в наличии... Мне отвечают, что инсталируют только устройства, купленные у ОД. Магнитолу тоже не поставите, что-ли, спрашиваю? Отвечают, что нет! И письменный отказ напишите? Отвечают - приезжай, напишем! С чем хоть связано такое положение? Отвечают - в связи с тем что оборудование клиентов самовозгоралось! :-) Это у всех ОД так или как? Написал запрос в Клиентскую службу ФГР, жду ответа

Alekstar
21.03.2011, 18:03
Бред сивой кобылы в лунную ночь! - вот, что можно сказать про этого ОД. Можно попробовать обратиться к другому, если он у вас в городе есть, но как правило ОД не дает гарантию на установку вашего оборудования, а только на свое. Скорее всего ОД просто не выгодно в финансовом плане связываться с установкой оборудования, т.к. основную выгоду он имеет не с установки, а с накрутки цены на само оборудование. Что касается установки сигнализации, то это вообще лучше делать не у ОД, а в специализированных центрах, где есть сертификат на такие доп работы, да и магнитолу там установят без проблем. Только к выбору установочного центра надо подойти ответственно - это должен быть не дядя Вася из гаражей. Обратитесь сюда http://forum.ugona.net/forum2.html с вопросом по поводу грамотных установочных центров в вашем регионе, как правило там отзывчивые грамотные ребята, они подскажут к кому лучше обратиться. Удачи.

_Alex_
21.03.2011, 18:08
Если от цены "их" сигналки отнять 35%, то получится цена, за которую я купил

Alekstar
21.03.2011, 18:15
Это понятно, кстати если не секрет, что за сигнализацию выбрали? И не поленитесь задайте вопрос на профильном форуме. Я думаю Вам подскажут где у вас можно грамотно поставить охранную систему и доп оборудование.

dielectric
21.03.2011, 23:47
"Сертифицированные установочные центры" к сожалению не панацея в деле установки доп. оборудования в наши любимые автомобили. Пару дней назад имел "удовольствие" переустанавливать Сталкера после такой "сертифицированной" компании, автомобиль не вставал на функцию Safe не активировалась штатная сигналка, приходилось ставить и снимать двумя брелками ( если конечно хотелось с Safe) При опросе Васей насчитали 26!!!!!! ошибок. Но зато наконец то решил давнюю проблему- что делать с пустыми роликами из под изоляционной ленты!

Alekstar
22.03.2011, 00:00
При опросе Васей насчитали 26!!!!!! ошибок.
Интересно, какого плана ошибки? Кривая блокировка?
автомобиль не вставал на функцию Safe не активировалась штатная сигналка
Всего навсего - перепрограммировать пункт CAN адаптера "Управление штатной сигнализацией". Или речь не о Yeti?

добавлено через 1 минуту
Пару дней назад имел "удовольствие" переустанавливать Сталкера после такой "сертифицированной" компании
Интересно что за контора?

dielectric
22.03.2011, 21:49
Интересно, какого плана ошибки? Кривая блокировка?
Ошибки разноплановые-"нет связи.... Обрыв цепи...Короткое замыкание на массу..." в том числе и по кривой блокировке , по всем четырем форсункам и блоку управления топливным насосом. Ощущение что дергали беспорядочно кучу разъемов.
Всего навсего - перепрограммировать пункт CAN адаптера "Управление штатной сигнализацией". Или речь не о Yeti?
Не все так просто с CAN адаптерами.
А не никакой разницы между Yeti-A5FL и Superb NEV у них базовая комплектация одинаковая, есть полько некоторые отличия в цветах проводов.
Интересно что за контора?
Одна из контор которые у все на слуху. Просто возможно это единичный случай. Но заказ-наряд с фамилией исполнителя, контролера и еще, не помню, какой должности вместе с сертификатом был приложен. Если попадется такая халтура еще раз-выложу с полным фото отчетом без всякого зазрения совести!

Trucker
24.03.2011, 22:18
Одна из контор которые у все на слуху. Просто возможно это единичный случай. Но заказ-наряд с фамилией исполнителя, контролера и еще, не помню, какой должности вместе с сертификатом был приложен. Если попадется такая халтура еще раз-выложу с полным фото отчетом без всякого зазрения совести!
На вскидку вспомнил только УгонаНЕТ да АвтоСтудию.
Ваша входит в этот список?
Кстати, в УгонаНЕТ мне при установке замка капота, капот то и попортили мальца, было очень не приятно.:evel:

k0ntra
28.03.2011, 09:29
Alekstar скинул Вам вопросик в личку.

AS_Eugene
29.03.2011, 10:44
страховка :ah:

Страховка не защищает автомобиль от угона. http://www.ugon63.ru/articles/view_articles/15
Поэтому доп защита автомобиля должна быть всегда.
Лучшая минимальная связка = иммобилайзера + блокировка + замок капота.
Ну и конечно компоненты должны быть подобраны грамотно.

SweN
29.03.2011, 11:07
Страховка не защищает автомобиль от угона.
Ну, в Самаре, может, и 80% возвращают от страховой суммы.... Тем более что "десятка" и все варианты на ее тему прекрасно угоняются. В Москве возвращают страховую сумму. Если авто застраховано на 1 млн. рублей - то и возвращать будут этот миллион, вне зависимости от износа.

gelios
31.03.2011, 16:00
Штатная сигналка заказана, но в ней нет:
1.защиты от разбоя;
2.защиты от сканирования;
3.удаленного контроля.

Вот, нарыл доп. оборудование.
1.Имобилайзер с радиоканалом на 2,4 ГГц и радиометкой. (http://www.avtogsm.ru/index.php?productID=997)
http://www.youtube.com/watch?v=vbDVMIe5GHI

2.Пейджер с дальностью действия 2000 м. (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-246/)

Стоит заморачиваться? Или все на Каско возложить?

Alekstar
31.03.2011, 17:39
С таким пейджером заморачиваться не стоит.
Что касается Агента 3+ http://ugona.net/item735.html - один из самых надежных иммобилайзеров от MS его можно дополнить GSM пейджером PGSM light http://ugona.net/item629.html или GSM GPS пейджером PGSM-4 http://ugona.net/item638.html и ваша проблема будет решена или выбрать устройство все в одном иммобилайзер+пейджер MS "Спутник" http://ugona.net/item699.html
Что касается слейв систем, то лучшая в своем классе - это Excellent http://ugona.net/item938.html

gelios
31.03.2011, 19:36
GSM конечно хорошо, но не везде сигнал бывает. А чем радио плох?

Alekstar
31.03.2011, 20:24
Вы считаете в условиях города радио сигнал лучше GSM, да и за пределами помех не меньше. Влияет все - линии электропередач, застройка, ландшафт. В любом случае отдельный пейджер по функционалу и по качеству радиоканала будет хуже современных сигналок.

сибиряк
02.04.2011, 13:46
Посоветуйте пожалуйста сигналку на Yeti, желателен диалог, без автозапуска, у нас в Новосибирске таких машин очень мало, и установщики не знают о них, тем более у них нет практики с ними, у дилера ставить не хочу, предлагают в основном устаревшие варианты по дикой цене. Судя по тому что предлагают у нас в городе из диалоговых, это Старлайн, Пандора, MS, цены от 13т и выше, тему про сигналки читал, но чем больше читаешь тем больше вопросов, прошу не отказать в грамотном совете. Спасибо

Alekstar
02.04.2011, 16:26
Сформулируйте пожалуйста Ваши пожелания к комплексу поконкретней (прежде всего бюджет на который расчитываете, наличие GSM оповещения, наличие иммобилайзера, цифровых блокировок, электромеханического замка капота, механической защиты и т.д.), также важно условия хранения авто (улица, гараж, охраняемая стоянка).
Самым бюджетными вариантами диалоговых сигнализаций от MS будет MS 505 LAN http://ugona.net/item633.html (к ней нужет CAN модуль), от AT - Pandora DXL3100 http://ugona.net/item860.html

сибиряк
02.04.2011, 18:02
Желателен комплекс из сигналки и иммо, насчет замка капота не знаю, не представляю зачем нужен, поясните если не трудно, на этом пожалуй все, gsm не нужен, стоянка во дворе многоквартирного дома, в поле зрения из окна, дело в том , что наши установщики если их просишь объяснить преимущество той или иной марки, начинают превозносить что-то а что-то хаять, объективного сравнения не получить, бюджет в пределах 15 т.

Alekstar
02.04.2011, 20:51
Замок капота нужен для того, чтобы защитить расположенные в моторном отсеке цифровые реле блокировок и/или иммобилайзера. Далее, что касается систем:
StarLine
Сигнализация StarLine A62 Dialog http://www.autopulse.ru/item9978.html 7000р
Иммобилайзер StarLine i92 http://www.autopulse.ru/item10428.html 5900р
CAN модуль Cantec F1 http://www.autopulse.ru/item9749.html 2750р
Pandora
Сигнализация Pandora DXL3100 http://www.autopulse.ru/item9442.html 7500р
Иммобилайзер Pandect IS-600 http://www.autopulse.ru/item9968.html 7400р
либо Pandect IS-570 http://www.autopulse.ru/item7188.html 6450р
CAN не нужен (интегрирован в базовый блок сигнализации)
MS
(самый бюджетный, но вполне достойный вариант)
Сигнализация MS 505LAN new http://www.autopulse.ru/item7061.html 5200р
Иммобилайзер MS Агент Лайт http://www.autopulse.ru/item10232.html 4500р
CAN модуль Cantec F1 http://www.autopulse.ru/item9749.html 2750р

В качестве замка капота к любой из систем оптимальным будет Defen.time http://www.autopulse.ru/item1941.html но к нему необходим модуль управления для MS это RL-200 http://www.autopulse.ru/item7247.html 1150р, для Pandora HM-05 http://www.autopulse.ru/item5946.html
В Ваш бюджет замок к сожалению не вписывается, его можно доустановить позже, но очень желательно.
Другие системы я бы не стал рассматривать, тем более те, в которых отсутствует диалоговый код, в первую очередь это всевозможные Sher-Кhan, Alligator, Pantera и старые Starline, все то что так любит втюхивать ОД.
Да и самое главное, надо найти тех, кто грамотно сможет установить ваш комплекс на авто.
Возникнут вопросы, задавайте, постараемся ответить.

сибиряк
03.04.2011, 12:11
Думаю что начну установку с иммо, затем и до сигналки с замком дело дойдет, в связи с этим вопрос есть ли смысл установить дорогой иммо типа Агент3 Плюс и сравнительно дешевую сигналку МС505 Лан, или сигналка должна соответствовать иммобилайзеру по сложности и цене.

Alekstar
03.04.2011, 21:44
Иммобилайзер и сигнализация не связаны такими критериями. По сути - это два головных устройства, каждый из которых выполняет свою функцию.
Если бюджет ограничен можете остановить свой выбор на иммобилайзере Агент Лайт http://ugona.net/item886.html и MS 505LAN new вполне нормальная система получиться.
Другой вариант - поставить Агент 3+ и дополнить его GSM пейджером MS PGSM light по деньгам чуть дороже, но по функционалу Агент 3+ с пейджером практически заменят сигнализацию, только оповещение будет зависеть от покрытия GSM сети - это не сравнимо с брелком.

k0ntra
04.04.2011, 11:04
Вопрос, а может в качестве ГСМ извещателя к сигналке использовать Омегу http://www.gsm-devices.ru/omega.php ? Вроде фукционал позволяет.

Alekstar
04.04.2011, 15:22
k0ntra, Не стоит использовать устройства, которые не предназаначены для конкретных условий (авто), откуда, например, ваша Омега возьмет информацию по датчикам удара, объема, наклона/перемещения, как она сможет передавать команды на дистанционный запуск по расписанию и блокировку двигателя. Например, в тех же пейджерах от MS вся информация передается по одному проводу цифровой шины LAN. Никогда стороннее устройство не заменит специализированного, и лучше использовать пейджер того же производителя, что и сигнализация, так как при этом Вы получите максимальный функционал и совместимость, отдельно стоят такие независимые устройства как маяки-закладки, их применение не ограничено типом сигнализации, но функционал у них гораздо уже чем у пейджера, да и задача другая.

k0ntra
04.04.2011, 15:45
k0ntra, .... откуда, например, ваша Омега возьмет информацию по датчикам удара, объема, наклона/перемещения, как она сможет передавать команды на дистанционный запуск по расписанию и блокировку двигателя. Например, в тех же пейджерах от MS вся информация передается по одному проводу цифровой шины LAN. .....

Омега не моя) Информацию (судя по описанию) берет и выдает оттудаже откуда и МСовские и прочие пейджеры - по слаботочным статусным выходам и входам. ЛАН удобна, когда все МСовское, когда надо собрать на разном оборудовании спаривается все всеравно по аналогу.

Alekstar
04.04.2011, 21:45
Почитал инструкцию к ней, действительно, есть режим охраны авто, но все равно максимум, что можно получить - это информация по контактным зонам, все. При этом, если Вы подключаете ее к сигнализациям не MS, то смысл еще есть, во всяком случае девайс своих денег стоит, если у Вас MS то однозначно ставить пейджер от MS функционал будет на голову выше. Далее при использовании даже самого простого пейджера от MS PGSM light, Вы получаете в комплекте SIM карту со спец тарифом и возможность бесплатного использования интернет сервиса http://www.car-online.ru который позволяет даже при использовании самого простого пейджера MS без GPS, определять положение авто по базовым станциям (сотам) GSM сети, точность конечно ниже чем GPS (ошибка ~150м), но тем не менее, очень полезная функция. По стоимости разница между Омегой и MS PGSM light 2000р, для себя не задумываясь в данном случае взял бы MS.

сибиряк
09.04.2011, 19:32
Кто что слышал о Can-сигналке Prizrak, позиционируется как слэйв-система, отзывов в инете не нашел, только описание, привлекает отсутствие брелка, вроде все со штатного ключа управляется.

Alekstar
09.04.2011, 20:01
Да, есть такое бюджетное решение http://www.autopulse.ru/item9748.html вполне жизнеспособное, но опять же многое зависит от установщика - как он реализует функционал устройства. Все же, самое грамотное построение slave системы реализуется на базе сигнализаций Ecxellent http://www.autopulse.ru/item8640.html имеющих сетевую архитектуру построения комплекса

Beluchik
16.04.2011, 10:24
Alekstar, Не хочу таскать ключ еще и от механической блокировки капота. Посоветуйте пожалуйста хорошую альтернативу.

Bop4yH
16.04.2011, 10:52
Альтернатива - электромеханический замок управляемый иммобилайзером.Как постоянно твердит Alekstar , при грамотной установке , угоностойкость будет выше чем на механическом замке.

Beluchik
16.04.2011, 10:55
Bop4yH, Спасибо. А будет это дороже или дешевле, чем механическая блокировка.

Bop4yH
16.04.2011, 11:03
Сам замок стоит примерно как и механический , вся разница в том , что требуется иммобилайзер с цифровым реле (для управления замком).Соответственно стоимость увеличивается на цену иммо с установкой.Но надо понимать , что иммо штука сама по себе очень полезная , а вместе с замком является весьма надежным противоугонным комплексом.

Beluchik
16.04.2011, 11:21
Bop4yH, Спасибо.

Alekstar
16.04.2011, 21:19
Beluchik, хотел бы немного добавить от себя.
Прежде всего нужно понимать зачем необходимо блокировать капот. Сам по себе замок капота, каким бы он ни был, тем более механический, который по сути является архаизмом и может предлагаться к установке разве что каким нибудь нерадивым ОД, практически не нужен. Замок капота прежде всего необходим для защиты блокировок - цифровых реле, управляемых сигнализацией или иммобилайзером (разумеется не штатными), которые в режиме охраны разрывают цепи питания, например, катушек зажигания, форсунок, блока управления двигателем и т.д. При этом электромеханический замок капота, управляемый тем же головным устройством (иммобилайзером или сигнализацией), что и реле блокировок, в режимах охраны и антиограбления, предотвращает доступ в подкапотное пространство для предотвращения нейтрализации этих блокировок.
Так что первичным, в данном вопросе, является сама охранная система (сигнализация или иммобилайзер), замок капота, является дополнением и обеспечивает еще большую степень защиты авто, но он вторичен. Поэтому возможно первое без второго, но не наоборот.
Вот видео, демонстрирующее работу иммобилайзера Агент 3+
http://ugona.net/item735_t4.html
Вот примеры других современных иммобилайзеров и замка капота Defen Time:
Иммобилайзер StarLine i92 http://ugona.net/item913.html
Иммобилайзер Pandect IS-600 http://ugona.net/item868.html
Иммобилайзер AGENT Лайт http://ugona.net/item886.html
Замок Defen time - Электро-механический замок капота http://ugona.net/item64.html

Beluchik
16.04.2011, 22:21
Alekstar, Огромное спасибо за ответ. А можно по подробней, почему по вашему механический замок - архаизм?

Alekstar
16.04.2011, 23:02
Механический замок обязывает Вас к лишним действиям - вы должны где-то носить тот самый ключик, ковырять им в замочке, который можно легко обнаружить в салоне и также легко вскрыть, а ключик при этом можно легко потерять. К тому же, в салоне придется сверлить какую-то дырку под сам запорный механизм, что не есть эстетично и применимо ИМХО для автомобилей ВАЗ и недорогих иномарок.
Такие конструкции в настоящее время практически не используются или используются крайне редко.
В противоположность механическому замку - электромеханический замок, монтируется в подкапотном пространстве абсолютно скрытно от лишних глаз, его работа полностью автоматизирована, от пользователя никаких лишних действий не требуется, просто в вашем кармашке должна лежать метка иммобилайзера или брелок нормальной ДИАЛОГОВОЙ сигнализации. На какой то экстренный случай (разряжена АКБ или заклинил механизм), есть резервный тросик открытия замка, который располагается скрытно, иногда мастер по желанию заказчика организует резервное питание замка, тросик при этом может быть удален.
Будут еще вопросы задавайте.

Ettii
19.04.2011, 11:44
Alekstar, Вопрос на тему датчика включения передачи на МКПП. Существует ли такая штуковина?
Хочется автозапуск, но на механику. Поэтому лучше себя обезопасить от случаев срабатывания автозапуска при включенной передаче. Слуществуют ли такие и какие стоит посмотреть, поставить?

Наблюдатель
19.04.2011, 13:09
для осуществления ДЗ на механике сигнализация обеспечивает проверку логической нейтрали, не выйдешь из авто с рабочим двигателем на передаче..как-то так...
и работает на механике на ура..
А можно по подробней, почему по вашему механический замок - архаизм?
мкеханический замок можно использовать в случае, когда нужна защита неподвижного автомобиля..т.е без меток и прочих систем контроля водителя в салоне...защита капота помимо защиты блокировок уселичивает время несанкционированного доступ к АКБ, блоку управления впрыском, сирене...

Zufo
19.04.2011, 13:18
Механический замок обязывает Вас к лишним действиям - вы должны где-то носить тот самый ключик, ковырять им в замочке, который можно легко обнаружить в салоне и также легко вскрыть, а ключик при этом можно легко потерять. К тому же, в салоне придется сверлить какую-то дырку под сам запорный механизм, что не есть эстетично и применимо ИМХО для автомобилей ВАЗ и недорогих иномарок.
Такие конструкции в настоящее время практически не используются или используются крайне редко.
В противоположность механическому замку - электромеханический замок, монтируется в подкапотном пространстве абсолютно скрытно от лишних глаз, его работа полностью автоматизирована, от пользователя никаких лишних действий не требуется, просто в вашем кармашке должна лежать метка иммобилайзера или брелок нормальной ДИАЛОГОВОЙ сигнализации. На какой то экстренный случай (разряжена АКБ или заклинил механизм), есть резервный тросик открытия замка, который располагается скрытно, иногда мастер по желанию заказчика организует резервное питание замка, тросик при этом может быть удален.
Будут еще вопросы задавайте.
чушь.

1. вскрыть легко все... но не соглашусь что механику легко... а вот ваш элекр. надо тока за тросик потянуть - тогда смысл? надо тока тросик найти.
2. механический замок ставится легко и красиво... не мешает абсолютно. надо ставить правильно
3. "метка иммобилайзера или брелок нормальной ДИАЛОГОВОЙ сигнализации." вы можете также потерять как ключ....

Alekstar
19.04.2011, 13:20
Что касается наших машин, для них автозапуск не актуален, двигатели TSI на холостом ходу, практически не прогреваются, точнее прогреваются очень долго, до 90гр может прогреваться пол часа - это конструктивная особенность данных двигателей. К тому же длительная работа на ХХ для них тоже не рекомендуется, иридиевые свечи быстрее выходят из строя, да и с точки зрения охраны, автозапуск - зло. ИМХО боловство все это и выброшенные деньги, для этих машин надо делать так: пришел, завел, 5 минут подождал пока двигатель выйдет на нормальный режим работы (прогреется катализатор и расход упадет до 1 л/мин) и поехал, в движении и двигатель быстрее прогреется и салон.
Не совсем понял, откуда у Вас такая комплектация: 1,4 TSI - в Россию такие не поставляются.

Ettii
19.04.2011, 13:26
Не совсем понял, откуда у Вас такая комплектация: 1,4 TSI - в Россию такие не поставляются.
ДА, в РФ такие не поставляют, дык она не из РФ.
Как бы рассматривался вариант с Вебастро, но что-то он слишком дорого стоит. НУ и автозапуск нужен скорее для того, чтоб садиться в авто с немного приработанным двигателем, а не на холодном ездить.

Alekstar
19.04.2011, 13:32
Zufo, причем здесь механический замок на КПП? Вопрос был про замок капота, Вы представляете о чем речь - это абсолютно разные вещи и назначение у них разное и реализация.
Если вы потеряете брелок сигнализации - в машину вообще не попадете, так же как и метку иммобилайзера (при грамотной установке последнего). Что касается резервного тросика, то его зачастую убирают, я писал об этом читайте внимательно, так что искать последний, будет бесполезно.
Если бы то, что я писал было бы полной чушью, тогда бы такие вещи не использовались бы в серьезных охранных комплексах, дискуссию дальше развивать не буду, если в курсе то поймете, если нет - распинаться здесь не вижу смысла

добавлено через 1 минуту
Ettii, Вебасто управляется по доп каналу сигнализацией, для этого автозапуск не нужен.
Наблюдатель прав в плане автозапуска, проверка логической нейтрали + ручник, но только реализация первого пункта может оказаться затратной.

Ettii
19.04.2011, 13:42
На сколько я понял, то в сигналках starlibe B92 эта функция реализована и она подходит с CAN шиной для yeti, что устраивает, правда стоимость её уже 13 т.р. Но не это главное.

Bop4yH
19.04.2011, 13:43
Так же надо помнить , что при реализации автозапуска требуется наличие в автомобиле чипа штатного иммо ...Таким образом вы либо лишаетесь одного рабочего ключа от автомобиля , либо тратитесь на приобретение и прописывание дополнительного ключа.

Alekstar
19.04.2011, 13:51
Ettii, что касается Starline за такие деньги можно взять Пандору 3300 или MS Сталкер с новым модулем CAN-LAN. Starline будет уступать обоим по дальности и у Starline в блоке до сих пор используются простые аналоговые реле, по щелчкам которых блок легко определяется в салоне, но у него неплохая надежность при этом, что тоже немаловажно. Нормальная цена на B92CAN 9900р http://www.autopulse.ru/item10049.html
13000 за нее - это развод или Вы имели в виду 13000 с установкой?

Ettii
19.04.2011, 14:19
Ettii, что касается Starline за такие деньги можно взять Пандору 3300 или MS Сталкер с новым модулем CAN-LAN. Starline будет уступать обоим по дальности и у Starline в блоке до сих пор используются простые аналоговые реле, по щелчкам которых блок легко определяется в салоне, но у него неплохая надежность при этом, что тоже немаловажно. Нормальная цена на B92CAN 9900р http://www.autopulse.ru/item10049.html
13000 за нее - это развод или Вы имели в виду 13000 с установкой?

Вы дали ссылку на A92, а не на B92. Цена от 11500. С полной установкой это 17 т.р., кстати перешел по рекомендованной вами ссылке.
Да вот про пандору наслышан и как-то не хочется чтоб за 3-5 дней АКБ сажался, когда машина просто стоит.
Про сталкер ничего сказать не могу.

Наблюдатель
19.04.2011, 14:21
Нормальная цена на B92CAN 9900р http://www.autopulse.ru/item10049.html
по ссылке А92..
а В92 вот..http://www.autopulse.ru/item10047.html

добавлено через 1 минуту
Да вот про пандору наслышан и как-то не хочется чтоб за 3-5 дней АКБ сажался, когда машина просто стоит
:biggrin:
почитайте на угона нет , там еще веселее про пандору пишут, только не подтверждается ничего...

Alekstar
19.04.2011, 14:28
Да согласен ошибся с моделью, хотя брелки в А92 понадежней.
С точки зрения самой техники, в моем личном рейтинге места распределяются так:
1. Сталкер, но к сожалению последнее время много нареканий на надежность ППМ, что-то на производстве намутили;
2. Пандора, проблема вами указана;
3. Starline, на данный момент наверное самое оптимальное, но по функционалу за такие деньги меня лично она бы не устроила.
Хотя все эти варианты вполне достойны

Ettii
19.04.2011, 15:29
На Угона нет мне даже сталкер не предлагали. Предложили старлайн или Пандора.

Alekstar
19.04.2011, 15:50
Вы думаете он плох? Ошибаетесь по функционалу и по дальности работы его со Starline даже сравнивать нечего. http://www.autopulse.ru/item8043.html Пандора 3300 тоже будет лучше Starline.

Наблюдатель
19.04.2011, 15:50
ставь пандору и не парься, про нее говорит то кто ее не щупал...

Ettii
19.04.2011, 17:20
Пообщался еще с парой человек и они предложили поставить starline A91 с can моделум, который производится конкретно под WV AG (если не ошибаюсь FP5). Плюсь еще некие приблуды.
Теперь даже не знаю что и думать.

Alekstar
19.04.2011, 18:37
Ettii, Вам же посоветовали на счет CAN модуля, если необходим отдельный CAN то лучше по соотношению цена/качество модуль от ТЕС Electronics Cantec F1 http://www.autopulse.ru/item9749.html
Да и еще есть особенность работы ЦЗ на данных авто, не хочу повторяться слишком много про это писал, если интересно почитайте здесь http://forum.ugona.net/topic35299_0.html чтобы потом не возникало вопросов почему не открываются багажник с лючком после снятия с охраны или почему открывается все нормально, но не происходит двойной блокировки дверей при постановку на охрану и т.д.

сибиряк
19.04.2011, 20:21
Установил таки Prizrak-711, от TEK Electronics, в двух словах в нем объединили сигналку и иммобилайзер, единственно нет двусторонней связи, но мне она не нужна, из неудобств ввод PIN кода каждый раз после зажигания, иначе двиг глохнет при попытке движения, если активировать ANTI HI Jack. то код нужно вводить после каждого открытия дверей, активировать не стал, пока не знаю радоваться или огорчаться, но хотелось чего-то нового, инновационного.

Alekstar
19.04.2011, 20:25
сибиряк, нормальная бюджетная slave система.

сибиряк
19.04.2011, 20:33
Все-таки с метками было бы удобнее, хотя что уж теперь.

Леонидыч
20.04.2011, 01:29
Что касается наших машин, для них автозапуск не актуален, двигатели TSI на холостом ходу, практически не прогреваются, точнее прогреваются очень долго, до 90гр может прогреваться пол часа - это конструктивная особенность данных двигателей. К тому же длительная работа на ХХ для них тоже не рекомендуется, иридиевые свечи быстрее выходят из строя, да и с точки зрения охраны, автозапуск - зло. ИМХО боловство все это и выброшенные деньги, для этих машин надо делать так: пришел, завел, 5 минут подождал пока двигатель выйдет на нормальный режим работы (прогреется катализатор и расход упадет до 1 л/мин) и поехал, в движении и двигатель быстрее прогреется и салон.
Абсолютно верно! У меня установлен АЗ. Преимущество только одно - можно начинать обметать снег, не садясь в машину для запуска. Больше ничего положительного за год не увидел! Ну если только не греть 40-50мин!

Macolla
20.04.2011, 08:44
Что касается наших машин, для них автозапуск не актуален, двигатели TSI на холостом ходу, практически не прогреваются, точнее прогреваются очень долго, до 90гр может прогреваться пол часа - это конструктивная особенность данных двигателей. К тому же длительная работа на ХХ для них тоже не рекомендуется, иридиевые свечи быстрее выходят из строя, да и с точки зрения охраны, автозапуск - зло. ИМХО боловство все это и выброшенные деньги
Абсолютно так я и рассуждал. В точку!

Alekstar
20.04.2011, 21:21
Наблюдатель, разговор конкретно про VAG двигатели TSI TFSI на Yeti ГУР нет, там электроусилитель - греться нечему, а про VAG двигатели TSI и прогрев салона неоднократно писали и здесь и на Угона.нет, к другим движкам это мало относится. Что касается Вебасто, то им можно управлять по доп каналу сигнализации, сами прекрасно знаете.
Вот кстати, к Вам как к специалисту будет еще вопрос, может Вы сможете просветить, буду очень признателен, на форуме Угона.нет, то ли не хотя, то ли не знают как на него ответить:
Все таки, что можно грамотно заблокировать с помощью реле RL-100/RL-300 на этом движке, без последствий?
Если смотреть по принципиальным схемам, то у меня следующая ситуация вырисовывается, если не прав, поправьте пожалуйста, только аргументированно.
1. питание катушек зажигания: предохранитель 20А, сечение провода 2,5мм2 - значит, номинальный ток может быть выше 10А, следовательно реле RL-100 с номинальным током 10А не подходит, при этом блокировка катушек во время работы двигателя TSI особенно при частичных и повышенных нагрузках, может привести к выходу из строя катализатора. Вывод - вариант отпадает;
2. питание каждой форсунки на данном типе двигателя, осуществляется по двухпроводной схеме напрямую от БУД, блокировать нереально - вариант отпадает;
3. питание БУД - можно, но у меня блокировка зажигания, поэтому дублировать нет смысла, а я хотел бы дополнительную блокировку под капотом.
Что остается - датчики? Тогда вопрос, какие на этом движке можно заблокировать без последствий и без "Check Engine" или, может быть, что нибудь еще?
Если блокировать ДПКВ, то как грамотно это сделать, чтобы не привело к фатальным последствиям?
Убедительная просьба, если будете отвечать, то пожалуйста, применительно к конкретным двигателям TSI 1.2 и 1.8, а не так обще - мы это делали все работает.

thanatos
21.04.2011, 07:52
Просьба не уходить в сторону от темы. Весь офф-топ удаляю

Наблюдатель
21.04.2011, 10:09
Вот кстати, к Вам как к специалисту будет еще вопрос, может Вы сможете просветить, буду очень признателен, на форуме Угона.нет, то ли не хотя, то ли не знают как на него ответить:
а мало кто пишет вслух о таких вещах...
с помощью реле RL-100/RL-300
мы с этим производителем не работаем, даже не знаю их возможности...
без последствий?
при угоне, последствия не очень важны, имеется ввиду зажигание лампы CHECK,..а не уничтожение мотора..
а не так обще - мы это делали все работает.
все ваши перечисленные варианты жизнеспособны, и выполнить их можно другими средствами, и сколько всего собираетесь делать блокировок......так что извините, отвечу так же обще...

dielectric
21.04.2011, 23:12
Alekstar загляните в Э-блок под капотом там есть много "проводков" для творчества. Конкретно какой разрезать провод думаю писать смысла нет! В конце-концов можно заглянуть в схемку.

Позволю себе процитировать Ваш вопрос с форума "Угона нет"

Поподробней с этого места, как открывается ЦЗ при включенной функции "управления штатной сигнализацией" - хотите сказать что после снятия с охраны открывается багажник и лючок бензобака, а при выключенной функции "управления штатной сигнализацией" двери закрываются с двойной блокировкой?. Как сказал бы товарищ Станиславский: "Неверю!!!"

При правильном подключении к цепям автомобиля ЛЮБАЯ сигнализация может управлять штатной сигнализацией, ставить и снимать, ставить и снимать с функции Safe с последующей возможностью открывать багажник и лючок без включения зажигания и последующего нажатия кнопки открыть штатного брелка.

Alekstar
22.04.2011, 00:45
dielectric, уважаемый, Вы все таки опять, про прямое подключение к концевику водительской двери? А как же засыпание CAN шины?

dielectric
22.04.2011, 22:55
dielectric, уважаемый, Вы все таки опять, про прямое подключение к концевику водительской двери? А как же засыпание CAN шины?

А Вы попробуйте поэкспериментировать, может она не так крепко "спит" как кажется, но спорить или что либо доказывать я не хочу. Я лишь констатирую ФАКТ что у этих авто можно все сделать очень "красиво" в плане подключения сигнализаций и все функции прекрасно работают, и Вы Alekstar можете и дальше продолжать кричать "Неверю!!!" , а мы будем потихоньку переделывать не корректно установленные сигнализации.

Леонидыч
24.04.2011, 00:26
Alekstar,
dielectric,
Вам бы лично встретиться слабо!? А то засыпали форум незнакомыми словами!:frown:

Andrey
24.04.2011, 10:01
Нет лично лучше не надо! Мы же этого не увидим, не услышим. Незнакомых слов практически не встретил.К томуже из диспутов черпаю много полезной для себя инфы, ещё чуть-чуть и сигналку поставлю сам. тем более опыт по электричеству большой, только в другом направлении. Так что спорьте, господа на здоровье, не отказывайте себе в удовольствии!

Sit
24.04.2011, 22:56
http://sobr.ru/catalog/66/157.html Вопрос к Гуру, что можно сказать про данный девайс если поставить дополнительно к штатной сигнализации, какие есть недостатки данного устройства.

Alekstar
25.04.2011, 23:09
Предпочитаю изделия от MS
http://www.autopulse.ru/item7258.html
http://www.autopulse.ru/item7095.html
http://www.autopulse.ru/item6376.html
Персональная веб-страница, которая является живым журналом вашего автомобиля. На странице в реальном времени отображаются маршруты , скорость движения, время и место стоянок и множество других событий http://www.car-online.ru/ Развитый функционал, сервис и тех поддержка.

gelios
26.04.2011, 07:25
Вот же барыги на Кар-онлайне. Трекер тк102 у них стоит 8 тыс, когда реальная его цена 2 тыс:evel:

Александр888
01.05.2011, 14:47
Может кто подскажет?

Разговарил с мужиком установщиком сигнализаций.
Он сказал, что для взлома штатного эмобилайзера есть два метода. Путём подключения прибора к диагностическому штекеру и ещё меняют комутатор на свой (принесённый с собой), тем самым обходят эмобилайзер.
Так вот в штекере можно поменять провода или поставить другой (тут была уже релама).
Но я так понял, что если меняют комутатор, то эта обманка с штекером уже бесполезна.
Так вот этот мужик, посоветовал найти этот комутатор и штекер который в него втыкается приклеить на хороший клей. Тем самым замена комутатора становится невозможна, только путём перерезания проводов, что врядли будет делать угонщик.

Если это действительно так, как выше написано, то кто знает, где находится этот комутатор?

Alekstar
01.05.2011, 22:42
Что за бред - разъем БУДа сажать на клей!!! Для исключения замены блока и подключения к диагностическому разъему, делают перепиновку последних.

Александр888
01.05.2011, 23:09
Что за бред - разъем БУДа сажать на клей!!! Для исключения замены блока и подключения к диагностическому разъему, делают перепиновку последних.

А можно поподробней для чайников. Из ваших слов ничего не понятно, вернее понятно, что кто-то лох, но кто именно не понятно.

С перепиновкой вроде понятно, это по простому говоря, типа проводки местами поменять, так?
Но далее жгут проводов входит в комутатор, так вот весь этот жгут вместе с комутатором выкидывают и втыкают новый (свой). Для этого его и приклеивают, что бы не поменять.
Или я опять не так понял???

Alekstar
01.05.2011, 23:41
Не так. Перепиновку делают как самого разъема, который подключается к БУД, так и непосредственно БУДа (блока управления двигателем) с его разборкой и соответствующей перепайкой, т.е. получается такой оригинальный в единственном экземпляре блок, сами понимаете удовольствие не совсем дешевое. Заменить жгут с разъемом - нереально, он проложен по всему моторному отсеку, как Вы себе это представляете? Угонщики приносят с собой свой БУД и ставят его вместо штатного (т.е. вашего уникального перепинованного) и соответственно получают ..... "болт с левой резьбой".
Плюс к этому, делают перепиновку диагностического разъема, чтобы нельзя было подключить заводской сканер и прописать новые ключи и т.д.
Как то так.

Александр888
02.05.2011, 09:21
Ну если так, то понятно.
Тока мне говорили про какой то КОМУТАТОР, а Вы говорите про БУД (вроде как-то по разному звучит)

Ещё Вы упомянули, что можно сделать ДОРОГУЩУЮ перепиновку БУДа. Может проще приклеить штекер к БУДу, тогда и его поменять не удастся и будет достаточно перепиновки проводов и их обесцвечивания.

Или я опять не так понял?

Наблюдатель
02.05.2011, 11:22
вам скорее всего говорили про перепиновку колодки диагностики...

Alekstar
02.05.2011, 22:04
Александр888, коммутатор - на восьмерках с карбюраторным мотором. В современных авто - блок управления двигателем.
По поводу приклеить - а если у вас выйдет из строя этот самый БУД и что будете делать- резать жгут проводов от приклеинного разъема, покупать помимо блока сам разъем и подпаиваться к огрызкам жгута. Я вообще первый раз слышу про приклеить, посмотреть бы на этого умника живьем, который предлагает такие вещи и называет БУД, КОММУТАТОРОМ.

Александр888
03.05.2011, 09:28
Alekstar Вы почему то всё время увиливаете от вопроса по сути вещей.
Уверяю, Вас в этой мастерской не мальчик работает, а серьёзный дядя, но это не важно комутатор или БУД, пусть будет БУД.
Сколько БУДов выходит из строя напримепр из милиона машин за 10 лет? ответ - один или два, не больше.

Короче суть вопроса была такова - если приклеить штекер к БУДу то это поможет от угона???

Alekstar
03.05.2011, 11:41
Уверяю, Вас в этой мастерской не мальчик работает, а серьёзный дядя
Серьезный дядя будет называть вещи своими именами, если Вы считаете его предложение серьезным - клейте, я свою точку зрения по этому поводу высказал.
Что касается защиты от угона, наврядли, в случае с данным авто будут заморачиваться с заменой блока, скорее будут пытаться подключиться к диагностическому разъему, поэтому его блокировка в режиме охраны или перепиновка - более логичны ИМХО.
К этому можно добавить механическую защиту -типа Гаранта на рулевой вал, сигнализацию или иммобилайзер по желанию.

RINO
04.05.2011, 14:06
Кто-нибудь Шерхан 5 или 7 ставил?
Мой ОД предлагает только их.

Alekstar
04.05.2011, 16:17
Ни в коем случае, это сигнализации подверженные электронному взлому. Если хотите ставить сигнализацию у ОД, то привизите свою, например такую http://www.autopulse.ru/item9442.html или такую http://www.autopulse.ru/item10050.html но сигнализация должна быть обязательно ДИАЛОГОВАЯ, а лучше ставить в сертифицированном установочном центре и не бойтесь всякого словоблудия, по поводу снятия с гарантии.

radhaas
05.05.2011, 00:02
Господа знатоки,не подскажете где можно посмотреть список сертифицированных установочных центров?

Alekstar
05.05.2011, 00:21
radhaas, задайте вопрос по вашему региону здесь http://forum.ugona.net/forum2.html я думаю, Вам подскажут куда можно обратиться.

radhaas
05.05.2011, 23:59
На мой вопрос ответили так:на сколько я знаю, установочные центры не подлежат обязательной сертификации

Trucker
06.05.2011, 08:20
На мой вопрос ответили так:на сколько я знаю, установочные центры не подлежат обязательной сертификации
Обязательной может не подлежат, а вот уважающий себя центр сам пройдет сертификацию. Для них это еще один козырь в борьбе за клиента.

Cергей
06.05.2011, 09:24
Alekstar, Задавал Вам вопрос в параллельной ветке, может не видели? Вопрос здесь (http://club-yeti.ru/forum/showpost.php?p=54023&postcount=53).

Наблюдатель
06.05.2011, 09:51
Обязательной может не подлежат, а вот уважающий себя центр сам пройдет сертификацию. Для них это еще один козырь в борьбе за клиента.
:biggrin: за последние лет 5 мы даже клиентам не показывали ни разу...
причем он к качественному составу специалистов не имеет никакого отношения, т.е. ПТУ-шник с вашей машиной работает или человек с нормальным образованием..
на днях общался со спецами по сигналкам ОД другого бренда..... грусть полная...

Trucker
06.05.2011, 10:03
:biggrin: за последние лет 5 мы даже клиентам не показывали ни разу...
причем он к качественному составу специалистов не имеет никакого отношения, т.е. ПТУ-шник с вашей машиной работает или человек с нормальным образованием..
на днях общался со спецами по сигналкам ОД другого бренда..... грусть полная...
Зато в разборках с ОД по гарантии очень помогает, у меня есть сертификат установщика охранки на мой авто, в свое время очень даже пригодился. А клиент если не думает заранее, это его проблема. И если у меня будет выбор между установщиками с и без сертификата, я выберу с сертификатом, так спокойнее.

Cергей
06.05.2011, 10:14
я выберу с сертификатом, так спокойнее.
Все правы! Главное руки и голова непосредственного установщика! А то ПТУшник так накосячит, ни один сертификат не поможет!

Trucker
06.05.2011, 10:23
Все правы! Главное руки и голова непосредственного установщика! А то ПТУшник так накосячит, ни один сертификат не поможет!
Да это все понятно, вот только на лбу у установщика не написано, что он не ПТУшник и косячить не будет. Я понимаю, что сертификат не есть гарантия качества работ, но по крайней мере, показатель стремления к качеству.

Alekstar
06.05.2011, 10:24
Trucker, абсолютно с вами согласен, если человек немного думает головой, обязательно возьмет копию сертификата. В нормальных установочных центрах, его приложат по умолчанию к счету на выполненные работы.
Cергей - да, не видел, но на ваши вопросы отвечу:
1) сигнализация - 20000 руб., видеорегистратор -15000 руб. и это дешевле чем КАСКО на один год.
2) Для меня это хобби, плюс определенное душевное спокойствие.
Я не совсем понимаю, в чем Ваш сорказм, я лично, никому ничего не навязываю - ни свое мнение, ни какое либо оборудование. Каждый выбирает для себя, что ему делать и как защищать или не защищать свой авто, я не собираюсь в этом убеждать Вас, точно так же как Вы, навряд ли убедите меня в обратном.

Наблюдатель
06.05.2011, 10:27
мы обычно это берем на себя, но обычно этого не происходит ... т.к. телефонного звонка хватает

Cергей
06.05.2011, 10:37
Alekstar, Мне просто интересно сколько стоит все это! Я не знаю цен и не приценивался к этим девайсам. Поэтому и спросил у Вас, как человека "в теме". Мое КАСКО не от угона (я этого не боюсь), а от мелких неприятностей с кузовом, стеклом и пр. И по прошествии года она (КАСКО) себя оправдывает! К сожалению Каско без угона не делают! А сарказма нет, Вам показалось! Я уважаю, когда все сделано красиво!

RINO
12.05.2011, 15:00
Подскажите пожалуйста, у кого-нибудь есть реальный опыт эксплуатации сигналки с GSM модулем.
Конкретно заинтерисовала Pandora 3700.
Насколько это удобно и накладно?
Производитель пишет следующее: "...встроенный мультимедийный CAN-адаптер позволяет интыгрировать охранную систему в штатную цифровую шину автомобиля без необходимости разборки салона с минимальным вмешательством в штатную проводку."
Как понимать вышесказанное? Теперь при установке сигналки даже панель не разбирают?

Alekstar
12.05.2011, 15:54
Все разбирают, как и раньше. В нашей машине без CAN адаптера не обойтись. Поэтому к цепям самой машины подключений минимум "+", "-", CAN, цепь к аварийной сигнализации и разумеется блокировки. Просто в нашем случае к сигнализациям без CAN модуля его придется докупать дополнительно и соответственно подключать к блоку сигнализации, в Pandora этот CAN модуль уже встроен в блок сигнализации, поэтому монтаж проще.
Что касается 3700 приобрести можно здесь http://www.autopulse.ru/item10492_t2.html
Я использую сигнализацию с GSM/GPS модулем производства MS и пользуюсь сервисом http://www.car-online.ru/ про сервис Pandora ничего сказать не могу он появился совсем недавно. Мне нравится - удобно, я доволен. Затраты ~120 р в месяц.

Jek-a
12.05.2011, 16:04
RINO, Я себе поставил пандору, причем в их установочном центре (в Москве) и вышло это все почти в два раза дешевле чем у ОД. Действительно панель не разбирали, только сняли лючок сбоку торпеды, где и подключились в штатную шину и снимали обшивку передней левой стойки, чтобы там закрепить диод и провести единственный проводок к блочку с кнопкой (при нажатии оной, оставшиеся в машине, могут вызвать водителя послав сигнал на брелок) возле салонного зеркала. Установка сигнализации заняла всего 4 часа.
Пользуюсь машиной, равно как и сигнализацией с октября месяца, все ок, особых сбоев не было. Правда перестала сниматься с охраны задняя дверь, когда хочешь открыть только ее, но это устраняется прошивкой (по гарантии), а я ни как не могу найти время подъехать и перепрошить.
Да, и я преднамеренно не стал реализовывать автозапуск двигателя.
Так что ставьте Пандору, не бескпокойтетесь, там реально не сканируемый код между машиной и брелоком.

добавлено через 5 минут
Правда я ставил не 3700, а 3100

RINO
12.05.2011, 16:14
Alekstar, Жендос, спасибо!

tre
12.05.2011, 16:28
Правда перестала сниматься с охраны задняя дверь, когда хочешь открыть только ее, но это устраняется прошивкой

а можно подробнее, что за глюк?
и прошику чего по гарантии менять будут?

Jek-a
12.05.2011, 16:47
а можно подробнее, что за глюк?
и прошику чего по гарантии менять будут?
В какой то момент при нажатии на основном ключе кнопку открытия багажника, дверь разблокировалась а с охраны не снималась. Т.е. при открытии задней двери (багажника) срабатывала сигнализация. А с с Пандоровского брелока просто не открывается отдельно заднняя дверь (не разблокируется). Гарантия на перепрошивку не от ОД Шкоды, а от производителя Пандоры, повторюсь, сигнализацию эту я устанавливал непосредственно в установочном центре самой Пандоры.

tre
12.05.2011, 16:57
Жендос, просто где то пробегала проблема невозможности пользоватся 5 дверью с сигналки, очень хотелось бы верить что они поправили сей глюк.
езжайте на перешивку, а потом поделитесь ))))

подскажите еще- сколько взяли денег за саму установку?

Спасибо.

Alekstar
12.05.2011, 17:00
Прошивка в данном случае не при чем, здесь просто нужно программировать соответствующие пукты меню настройки сигнализации.

добавлено через 2 минуты
tre, про пятую дверь обсуждалось не раз, если в сигнализации включен режим управления штатной сигнализацией (независимо от ее наличия) то дверь после снятия с охраны останется заблокированной, если данный пункт выключен, то не будет двойной блокировки дверей при постановке на охрану.

Jek-a
12.05.2011, 17:12
tre, Сама сигнализация, сирена и установка встали мне в раоне 13 тысяч рублей. У ОД это бы стоило 24 500.

добавлено через 1 минуту
Alekstar, Когда после установки проверяли, все работало. И пользовался я этой функцией после устаноки несколько раз. И в какой то момент случился этот глюк.

Наблюдатель
12.05.2011, 18:07
Когда после установки проверяли, все работало.
т.е. при нажатии на маленькую кнопку F - 1 секунду (до сигнала брелка) багажник не открывается?
Конкретно заинтерисовала Pandora 3700.
Насколько это удобно и накладно?
все зависит от тарифа, есть типа корпоративных, которые шлют смс и звонки внутри группы безлимитно за 50 руб в месяц...
желательно использовать сим-карты одного оператора и в телефоне и в машине, что бы понимать, телефон не в зоне - машина не в зоне

Jek-a
12.05.2011, 18:56
т.е. при нажатии на маленькую кнопку F - 1 секунду (до сигнала брелка) багажник не открывается?

Я же написал, что все работало. При нажатии на кнопочку F 1 секунду (до сигнала брелока) пятая дверь открывалась. Так же работает и 30 секундная задержка блокировки как на боковые так и на пятую двери (и сейчас тоже рабоатет).

RINO
12.05.2011, 20:06
Конкретно заинтерисовала Pandora 3700.
Насколько это удобно и накладно?
Говорят, можно воспользоваться функцией пеленга в случае угона. Подскажите, каков порядок дейсвий и как это работает с юридической точки зрения?

Наблюдатель
12.05.2011, 22:07
Я же написал, что все работало. При нажатии на кнопочку F 1 секунду (до сигнала брелока) пятая дверь открывалась. Так же работает и 30 секундная задержка блокировки как на боковые так и на пятую двери (и сейчас тоже рабоатет).
не похоже что это связано с прошивкой, как уже писали выше

Alekstar
13.05.2011, 10:42
Лучше датчики блокировать, как мне объяснили оптимальный вариант (во всяком случае для 1,8) блокировка ДПКВ, ДПРВ и стартера на момент блокировки последних. Катушки лучше не блокировать, особенно под нагрузкой, а на 1,8 так и не реально, поскольку питание катушек раздельное - каждая управляется напрямую от ЭБУ, на 1,2 не смотрел.

Alex56
13.05.2011, 18:35
А блокировку питания бензонасоса не рассматриваете?
Иммобилайзером с меткой и датчиком движения, чтобы на месте насос работал, а при движении - блокировал насос.

Alekstar
13.05.2011, 20:19
Alex56, бензонасос - банальная блокировка, профи ее распознает на раз и обходит очень быстро. По хорошему, блокировки должны быть реализованы под капотом и защищены электрозамком, управляемым той же сигнализацией или иммобилайзером. Поэтому речь про датчики, катушки, форсунки и т.д.

Alekstar
13.05.2011, 22:58
BigMan, имеется в виду наверное в Угона.НЕТ? В чем проблема была?

BigMan
14.05.2011, 00:55
Alekstar,
Угона нет = мэджик систем!
Реле отрабатывает, а машина то заводится с первого раза, то не заводится...все прозвонили...реле щелкает...:be:

Beluchik
14.05.2011, 20:13
Alekstar, Разъясните, если возможно, возможно ли сделать, чтобы окна сами закрывались после постановки на охрану пандорой 3100.

dielectric
14.05.2011, 22:32
Alekstar, Разъясните, если возможно, возможно ли сделать, чтобы окна сами закрывались после постановки на охрану пандорой 3100.

Да можно! Можно так-же активировать совместную работу Pandora и штатной сигнализации.

Alekstar
14.05.2011, 22:55
Beluchik, да действительно возможно, но есть вероятность, что закрываться окна будут не плавно а рывками, но на работоспособность системы это никак не влияет.

добавлено через 4 минуты
BigMan, а слабо им было на время отключить блокировку (например на неделю) и убедиться, что дело в ней или заблокировать другую цепь?
На сколько я знаю Угона.нет сертифицированный установочный центр, работающий не только с продукцией MS, но и Alarm Trade, Starline и т.д. хотя и ориентированы в основном на продукцию MS.

BigMan
15.05.2011, 00:22
Alekstar, все было сделано, как надо...временно отключена вообще блокировка...больше двух недель...все в порядке, заводилась с первого раза...сделали вывод, что релюшка мозг клюет, поменяли реле = итог тот же....то заводится с первого раза. то нет. :frown:
PS контора угона нет, но сам установочный центр раскрашен в цвета MS и носит имя MS

Cергей
15.05.2011, 00:37
BigMan, Отключите её и не мучайтесь! Ради чего нервы портите? Еще замкнет чего, и сгорит (тьфу 3 раза)!

BigMan
15.05.2011, 00:52
Cергей,
Отключена... в данный момент, сделана другая блокировка, но как мне кажется, менее надежная...

Cергей
15.05.2011, 01:00
но как мне кажется, менее надежная...
Для нашего авто этого хватит, не изводите себя! Чего точно не сделают, так это не угонят!

dielectric
16.05.2011, 21:11
Beluchik, да действительно возможно, но есть вероятность, что закрываться окна будут не плавно а рывками, но на работоспособность системы это никак не влияет.


Beluchik не будет ничего дергаться, главное чтобы правильно было выполнено подключение и настройка.

DeKan
17.05.2011, 19:52
Поставил сигнализацию Pandora 3100 без автозапуска с CAN шиной.
Приобрел через поставщиков почти 6000 руб с доставкой, поставил у ОД за 2000 руб.
Итого 8000 руб.
Работает не без проблем.
Сначала особенности.
Работает параллельно штатному центрозамку и иммобилайзеру. При нажатие на кнопочку закрыть двери, они закрываются и загорается лампочка на кнопке закрытия дверей изнутри салона (иконка в виде ключика на кнопке спереди между сиденьями), при этом моргают не поворотки, а габаритки и срабатывают не сразу, а только через 20 секунд.
При этом машину можно параллельно закрыть с брелка ключа, моргнут поворотки, лампочка в салоне на кнопке центрозамка гаснет. Если пытаться после открыть с брелка сигнализации, она отключается, но двери не открываются, их можно открыть только с брелка ключа.
Не реализована функция температуры в салоне, подъема стекол с брелка сигналки.
Имеются проблемы в работе с штатной электроникой, если кто сталкивался может подскажете в чем дело?!
Описание: иногда (было несколько раз) после постановки на сигнализацию самопроизвольно загораются габаритные огни только с левой стороны, ничем не отключаются пока не завести и заглушить двигатель.
Также несколько раз вообще зависала, либо не ставилась на сигнализацию, либо не снималась с сигнализации... при этом брелок в зоне действия, отправляет сигнал, но ответ не получает, звучит мелодия ошибки на брелке. Смог запустить двигатель только после отключения сигнализации с помощью PIN кода и кнопки Valet.
Такие проблемы чаще возникали после того, как с брелка ключа закрывал окна.
У товарища такая же сигнализация отлично работает на Octavia. В чем дело, не подходит под программное обеспечение Yeti???
НАБЛЮДАТЕЛЬ
Вы не знаете в чем проблема?

Beluchik
17.05.2011, 20:05
Alekstar,
dielectric, Спасибо.

DeKan
17.05.2011, 20:13
В машине вроде есть такая фишка:
"если выключить зажигание и включить поворотник, то зажгутся парковочные огни на борту, соответствующие поворотнику", может поэтому у меня горели габариты слева?! Хотя я не помню, чтобы включал поворотник... а может просто сигналка дает сбой и активизирует эту функцию?!
Буду наблюдать, о результатах отпишусь.

Наблюдатель
17.05.2011, 20:45
НАБЛЮДАТЕЛЬ
Вы не знаете в чем проблема?
знаю...:smile:
Работает параллельно штатному центрозамку и иммобилайзеру. При нажатие на кнопочку закрыть двери, они закрываются и загорается лампочка на кнопке закрытия дверей изнутри салона (иконка в виде ключика на кнопке спереди между сиденьями), при этом моргают не поворотки, а габаритки и срабатывают не сразу, а только через 20 секунд.
При этом машину можно параллельно закрыть с брелка ключа, моргнут поворотки, лампочка в салоне на кнопке центрозамка гаснет. Если пытаться после открыть с брелка сигнализации, она отключается, но двери не открываются, их можно открыть только с брелка ключа.
неправильная настройка...
Не реализована функция температуры в салоне,
не куплены вами датчики температуры..и соответственно не подключены..
подъема стекол с брелка сигналки.
не подключено, и соответственно не реализовано..
Также несколько раз вообще зависала, либо не ставилась на сигнализацию, либо не снималась с сигнализации... при этом брелок в зоне действия, отправляет сигнал, но ответ не получает, звучит мелодия ошибки на брелке. Смог запустить двигатель только после отключения сигнализации с помощью PIN кода и кнопки Valet.
первый симптом для замены батарейки..
У товарища такая же сигнализация отлично работает на Octavia. В чем дело, не подходит под программное обеспечение Yeti???
у товарища на этом форуме, Deng, из вашего района, тоже работает без проблем..
может сменить туроператора?.. пардон, установщика?
или есть смысл обратиться к ОД по гарантии, вы же боялись что ее снимут, так что эти проблемы это прежде всего их головная боль...

RINO
17.05.2011, 22:10
DeKan, да, я полностью согласен с Наблюдателем: проблема, скорее всего в ОД.
Мой ОД тоже сегодня заявил, что Пандору их установщики умеют ставить только криво и поэтому если ставить Пандору, то только у офиц. представителя завода Пандоры (есть ли в вашем городе можно узнать на офиц сайте).

Alekstar
17.05.2011, 22:44
Не реализована функция подъема стекол с брелка сигналки.

не подключено, и соответственно не реализовано..

Интересно, это чего такое надо подключить, кроме CAN шины, чтобы реализовать функцию "комфорт" (закрытие стекол), она и без всякого колхоза нормально работает или Вы о прямом подключении к личинке водительской двери?
Либо банально включить пункт "разрешить" в меню программирования.

Cергей
17.05.2011, 22:53
Вот ни как не могу понять, сами создаем проблему и потом мужественно её преодолеваем! На фига попу гармонь, а Yeti противоугонная сигнализация (притом дополнительная). Объясните без эмоций!

Наблюдатель
18.05.2011, 01:13
Интересно, это чего такое надо подключить, кроме CAN шины, чтобы реализовать функцию "комфорт" (закрытие стекол), она и без всякого колхоза нормально работает или Вы о прямом подключении к личинке водительской двери?
Либо банально включить пункт "разрешить" в меню программирования.

либо либо... но насколько можно понять, там нет сделано ничего..

один раз столкнулся с такой ситуацией, машина от ОД, они взяли сигналку из коробки, и подсоединили питание и кан... не вводя код машины (1113), ввиду того что базовый 1111, что-то пошло (основное совпадает), они обрадовались, так и оставили ничего не программируя...... вот она вела себя примерно так, как описывают выше...

Jek-a
18.05.2011, 11:20
DeKan, я думаю проблема в кривых руках установщиков. Я ставил такую-же Пандору, описанных Вами проблем нет. Закрываю и открываю машину как с брелока так и с ключа, автоматическим открыванием и закрыванием окон тоже пользуюсь. У меня есть человек в самой Пандоре, я перешлю ваш текст ему, надеюсь он даст какие то пояснения

DeKan
18.05.2011, 20:22
Вывод, непрофессионалов у нас хватает везде даже (или тем более) у ОД, увы...
Я тоже подумал, что наверное они даже код машины не ввели, буду искать компетентных специалистов и попробую разобраться сам.
Спасибо форумчанам за оперативные ответы! Вместе победим:smile:

добавлено через 5 минут
Наблюдатель, подскажите пожалуйста, что кроме кода машины необходимо обязательно настроить и как, т.к. смысла тревожить установщика ОД нет никакого, я уже к ним подъезжал сказали все так и должно работать...:be:
Если это секрет фирмы, то может в личку напишите?! Больше не к кому обратиться, чтобы с пониманием и головой отнеслись!

Ashir
20.05.2011, 10:27
На сколько я знаю, чтобы на Yeti сигналка правильно (с двойным запиранием) закрывала замки дверей нужно в Pandor'е активировать функцию управление штатной сигнализацией. Поправьте меня если я не прав.

Alex56
20.05.2011, 19:44
DeKan, а в Клиффорд не пробовали обратиться? Они утверждают, что с Пандорой очень давно работают. Наверняка у них есть сертификация.
Либо программировать самому, по инструкциям с сайта производителя http://www.alarmtrade.ru/service/manual/

Yorik
20.05.2011, 19:57
еще в Кобре нормальные ребята работают, а до кучи у нас есть ОД алармтрейд в городе, так что прямая дорога именно туда, Alex56 уже скинул ссылку, на этом сайте Вы и найдете адрес данного ОД. Думаю, что там всё поправят.

Alex56
20.05.2011, 20:04
Yorik, что-то я по этому адресу вчера проехал (на Печерском) и никого там не нашел. Надо звонить им - живые ли они в Автолюксе!?! Да и как-то не профильно у них работа с сигнализацией... смущает что-от меня в них ...

Yorik
20.05.2011, 20:10
Alex56, тогда в Кобру, мне там ставили магнитолу и парктроник, ребята нормальные, тоже с пандорой работают, предлагали мне поставить 3100 с автозапуском, но я не повёлся, да, у меня там 5% скидка есть, немног , конечно, но всё же, обращайся

Alex56
20.05.2011, 21:08
Alex56, тогда в Кобру, ... тоже с пандорой работают, предлагали мне поставить 3100 с автозапуском...

Я посматриваю на 3700 c GSM в моноблоке. Мне интереснее всего оповещение + управление Вебастой. Запустить Вебасту по пути в гараж и придти к прогретой машине - сел/поехал (вентиляция в гаражах есть).
Цена, правда, ... совсем другая, но просто пульт от Вебасты сопоставим.

Yorik
20.05.2011, 21:11
Alex56, боюсь, что Вебасту можно зацепить на допканал любой сиги и не переплачивать (даже на дешевый Аллигатор), так что простор для творчества огромен....

Alex56
20.05.2011, 21:17
боюсь, что Вебасту можно зацепить на допканал любой сиги и не переплачивать Вся вкусность в GSM оповещении и управлении!
Я считаю - лучше ничего не ставить, чем ставить дешевку на эту машину.

Beluchik
20.05.2011, 21:20
Помогите! Где то видела схему, как подключить штатный ППП через кнопку на бороде к доп сигнализации, теперь найти не могу.

zih
21.05.2011, 12:43
Вся вкусность в GSM оповещении
не очень то с вами соглашусь...
для угона = дешевой сигналке...
если без контроля канала.
глушилки GSM стоят копейки..и о тревоги вы даже не узнаете

Alekstar
21.05.2011, 14:15
Если речь о пейджерах от MS и сервисе car-online и у вас подключена услуга контроля канала связи, то все Вы узнаете, в том числе и о попытке глушения канала GSM.

Alex56
21.05.2011, 22:11
для угона = дешевой сигналке...
если без контроля канала. глушилки GSM стоят копейки..и о тревоги вы даже не узнаете

У меня было написано "...в оповещении и управлении"
Удобство управления имеет немаловажную составляющую. Я с 97 года все машины с пульта прогревал заранее, поэтому очень ценю возможность дистанционного управления.
А контроль канала в 3700 вроде бы есть (могу ошибаться).
Ну а если подходить по принципу - "если надо - все равно угонят" - спасает только КАСКО. Но наши машины не из этого разряда, а "рыжих" во всей стране не так уж и много.

zih
22.05.2011, 09:50
нее.. я больше склонен к принципу -"пойдем в соседний двор,там такая же стоит, но пустая в плане защиты"

С КК как то все же по спокойней..:smile:

Alex56
23.05.2011, 19:43
Посмотрел в Инете по Pandora 3700 - упоминание контроля канала нашел только для брелка.По КК GSM - надо будет задать вопрос в их форуме.

zih
23.05.2011, 20:10
Вот тока не пойму если GSM с КК ..зачем вообще лишний брелок таскать от сигналки?

Alex56
23.05.2011, 20:47
А это уже на выбор. Может брелок и не нужен будет. Брелок - оперативность, телефон - неограниченная дальность действия.
Эта модель интересна мне тем, что все в одном блоке, но ... я ещё не определился - насколько мне все это востребовано. Может остановлюсь на чем-то другом...

Alekstar
23.05.2011, 22:09
Вот Вам для размышления:
http://www.ugona.net/item630.html
http://www.ugona.net/item763.html
http://www.ugona.net/item711.html

zih
23.05.2011, 22:25
Про спутник писали что при отсутствии метки, система встает в охрану.
а если кто то в машине?

Alekstar
23.05.2011, 22:33
Режим Valet никто не отменял, и потом, на Спутнике свет клином не сошелся, если рассматривать систему без метки то Диалог+ PGSM-4 вполне интересная вещь и не дорогая, а если нужен иммо добавьте Агент Лайт к этой связке. Там Вам КК GSM (правда за отдельную плату) и бесплатный сервис car-online.

zih
23.05.2011, 23:13
А по событию, снятие/постановка в охрану спутник не подключить?
да кстати,как совместим КАН от МС с Ети?...

Alekstar
23.05.2011, 23:49
По подробней первый вопрос, что Вы имели в виду, работу в slave режиме?
В списке поддерживаемых авто Yeti есть.

zih
24.05.2011, 00:13
Двери с ключа закрыл...встала в охрану
открыл..опрос метки - есть - снято с охраны

Alekstar
24.05.2011, 00:50
При отсутствии карточки в пределах зоны радиовидимости
(3-5 метров) более 1 минуты, MS-PGSM Спутник становится
в охрану. Т.е. двери с ключа закрыл и ушел, все больше ничего не требуется для постановки в охрану.
По поводу снятия - алгоритм опроса карточки включается после наступления
события, которое генерирует встроенный датчик наклона,
перемещения или удара, если подключены дополнительные зоны охраны, например,
концевики дверей, их срабатывание также запускает алгоритм
опроса карточки. Соответственно подошел, со штатного ключа открыл машину, начался опрос метки. MS-PGSM Спутник опрашивает
карточку от 4 до 12 секунд (в зависимости от эфирной обстанов-
ки). При обнаружении карточки и прохождения авторизации
диалоговым кодом MS-PGSM Спутник снимается с охраны. Если
по истечении 12 секунд карточка не обнаружена, по наступив-
шему событию формируется тревожное сообщение.

zih
24.05.2011, 08:52
При отсутствии карточки в пределах зоны радиовидимости
(3-5 метров) более 1 минуты, MS-PGSM Спутник становится
в охрану.


вот это и не ндравится...сидит ребенок в машине, а ты в ларек побег, метку не оставил...отрыл он дверь,машина начнет орать как потерпевшая

Trucker
24.05.2011, 09:39
вот это и не ндравится...сидит ребенок в машине, а ты в ларек побег, метку не оставил...отрыл он дверь,машина начнет орать как потерпевшая
Да, есть такой момент не удобства. У меня на даче обычно проявляется. Приехал на дачу, двери, багажник открыты, хватаешь вещи и тащишь в дом, метка в кармане, машина не долго думая встает в охрану. Что бы ее снять с охраны, надо двери закрыть и открыть, при этом срабатывает датчик удара. Каждый раз дергать номеронабирателем валет, в слейв сиге, это мазохизм какой то.
Я вот то же, уже всю голову сломал, что ставить на снеговика, пока в голове каша.

k0ntra
24.05.2011, 10:16
Да, есть такой момент не удобства. У меня на даче обычно проявляется. Приехал на дачу, двери, багажник открыты, хватаешь вещи и тащишь в дом, метка в кармане, машина не долго думая встает в охрану. Что бы ее снять с охраны, надо двери закрыть и открыть, при этом срабатывает датчик удара. Каждый раз дергать номеронабирателем валет, в слейв сиге, это мазохизм какой то.
Я вот то же, уже всю голову сломал, что ставить на снеговика, пока в голове каша.

По реализации удобного слейва с доп меткой + ГСМ + расширение я остановился на системе КАН МОДУЛЬ + АГЕНТ ЛАЙТ + ПГСМ ЛАЙТ (правда все еще не вмонтажил, руки не доходят)

с кан модуля берем сигналы о снятии постановке на охрану со штатного ключа, состоянии дверей и прочие выходы нужные, подаем состояние охраны на АГЕНТ ЛАЙТ для разблокировки и выходы на ПГСМ ЛАЙТ для информирования и отслеживания.

если не хватает детализации тревог, то можно вместо агент лайта забубенить агент 3+.

Еще можно установить екселлент, но выходит подороже вроде.

Alekstar
24.05.2011, 10:19
Если понавароченней и с сигой, то такой вариант: Диалог+Агент Лайт+ MS-PGSM-4 (либо Лайт)

Trucker
24.05.2011, 10:28
По реализации удобного слейва с доп меткой + ГСМ + расширение я остановился на системе КАН МОДУЛЬ + АГЕНТ ЛАЙТ + ПГСМ ЛАЙТ (правда все еще не вмонтажил, руки не доходят)

с кан модуля берем сигналы о снятии постановке на охрану со штатного ключа, состоянии дверей и прочие выходы нужные, подаем состояние охраны на АГЕНТ ЛАЙТ для разблокировки и выходы на ПГСМ ЛАЙТ для информирования и отслеживания.

если не хватает детализации тревог, то можно вместо агент лайта забубенить агент 3+.

Еще можно установить екселлент, но выходит подороже вроде.
А смысл в таком комплексе? Все упрется в стойкость канала связи штатного брелка.

Если понавароченней и с сигой, то такой вариант: Диалог+Агент Лайт+ MS-PGSM-4 (либо Лайт)
Как вариант.
Нужно для начала определиться, нужна противоразбойная функция или нет, если нужна то это система с меткой, тогда уже Диалог не к месту, мне так думается.

k0ntra
24.05.2011, 10:30
А смысл в таком комплексе? Все упрется в стойкость канала связи штатного брелка.

а метка агента лайт вас не смущает?

ПС это все естественно было написано по исполнению "мозговой части". "исполнительная" под капотом под замком.

Trucker
24.05.2011, 10:37
а метка агента лайт вас не смущает?
Если его можно заставить опрашивать метку только при постановке и снятии с охраны, тогда не смущает.
По снятию все понятно, приходит событие с кан на открытие, идет опрос метки, нашли, снимаемся с охраны, не нашли, тревога. Постановка в охрану как будет происходить?

k0ntra
24.05.2011, 10:46
Если его можно заставить опрашивать метку только при постановке и снятии с охраны, тогда не смущает.

как раз при применении агента лайт за счет настройки его управляющего входа и соединения его с одним из выходов кан модуля возможна реализация включения опроса метки при открывании ключем и постановки на охрану при закрывании ключем.

причем здесь штатный канал связи при применении агент-ов я так и не понял.

Trucker
24.05.2011, 10:49
как раз при применении агента лайт за счет настройки его управляющего входа и соединения его с одним из выходов кан модуля возможна реализация включения опроса метки при открывании ключем и постановки на охрану при закрывании ключем.

причем здесь штатный канал связи при применении агент-ов я так и не понял.
Я сперва упустил, что лайт то же с меткой, посыпаю голову пеплом.:smile:
Если делать опрос метки только по событию, то как реализуется в этом случае режим противоразбоя?

Alekstar
24.05.2011, 11:03
Диалог будет к месту, если вам все таки нужен функционал полноценной сигнализации с датчиками удара, наклона, перемещения, объемником (опц.) и сервисными функциями, к тому же постановка и снятие диалоговым кодом на частоте 2,4 ГГц.

Trucker
24.05.2011, 11:08
Диалог будет к месту, если вам все таки нужен функционал полноценной сигнализации с датчиками удара, наклона, перемещения, объемником (опц.) и сервисными функциями, к тому же постановка и снятие диалоговым кодом на частоте 2,4 ГГц.
Простите, а разве в связке Агент с MS-PGSM всего этого нет?

k0ntra
24.05.2011, 11:08
Я сперва упустил, что лайт то же с меткой, посыпаю голову пеплом.:smile:
Если делать опрос метки только по событию, то как реализуется в этом случае режим противоразбоя?

по событию реализуется начало опроса метки в состоянии "охрана". Т.е. в лайте есть вариант триггерной работы входа, например при появлении +12 - опрос метки, при пропадании - постановка в охрану. Но параллельно можно оставить и постоянный опрос метки после снятия с охраны.

Alekstar
24.05.2011, 11:18
Простите, а разве в связке Агент с MS-PGSM всего этого нет?

С каким Агентом и с каким PGSM, если с Лайт версией, то нет. У него все таки функционал сильно ограничен в плане сервисных функций, но если Вам нужен чисто иммо то да, можно и без Диалога обойтись.

Trucker
24.05.2011, 11:26
по событию реализуется начало опроса метки в состоянии "охрана". Т.е. в лайте есть вариант триггерной работы входа, например при появлении +12 - опрос метки, при пропадании - постановка в охрану. Но параллельно можно оставить и постоянный опрос метки после снятия с охраны.
Не, это я понимаю, я к чему виду, можно ли реализовать разделение функции постановки\снятия и противоразбоя. То есть, что бы в охрану не ставилась сама при отсутствии метки, при этом противоразбой запускался бы по какому то событию, например нажали на педаль газа?
Просто, меня достала фича постоянного опроса метки в Агенте 3, хотя с другой стороны это удобно, забыл машину закрыть она сама встала на охрану, но иногда эта функция мешает.
К стати еще один момент не удобства связки Агент+PGSM, это не возможность отменить тревогу, на расстоянии.

С каким Агентом и с каким PGSM, если с Лайт версией, то нет. У него все таки функционал сильно ограничен в плане сервисных функций, но если Вам нужен чисто иммо то да, можно и без Диалога обойтись.
Агент Лайт + PGSM-4, как предложил k0ntra, не вариант? Понятно. что если брать все Лайт, то это будет иммо плюс пейджер. У меня сейчас в пользовании комплекс UGONA.NET Ultra, и как он работает я представляю, но этот выбор был обусловлен наличием кейлеса в авто.

k0ntra
24.05.2011, 11:54
Не, это я понимаю, я к чему виду, можно ли реализовать разделение функции постановки\снятия и противоразбоя. То есть, что бы в охрану не ставилась сама при отсутствии метки, при этом противоразбой запускался бы по какому то событию, например нажали на педаль газа?
Просто, меня достала фича постоянного опроса метки в Агенте 3, хотя с другой стороны это удобно, забыл машину закрыть она сама встала на охрану, но иногда эта функция мешает.
К стати еще один момент не удобства связки Агент+PGSM, это не возможность отменить тревогу, на расстоянии.

1.2.2 В режиме "Снят с охраны" опрос метки включен в течении 2-х минут после фиксации одного из событий: перепад на входе системы, запуск двигателя, начало движения после остановки.
...
1.2.4 В режиме "СсО" .... 2 минуты...: перепад на входе системы, запуск двигателя, первое движение после остановки.

а почему невозможно отменить тревогу на расстоянии? в Агенте 3+ в связке в ПГСМ не знаю, не копал. А в Агенте Лайт в связке с пагером за виазуализацию тревоги отвечает Пагер - следовательно его можно "замолчать" командой с телефона.

Неудобство Лайта в в узкой трансляции команд в Шину. Но если зоны прикрутить не к иммо, а к Пагеру в чем проблема? Мне видится только в том, что вместо смс "Сработала зона дверей" придет смс "Сработала Зона 1". Хотя конечно удобство не ВИП)

Trucker
24.05.2011, 12:07
1.2.2 В режиме "Снят с охраны" опрос метки включен в течении 2-х минут после фиксации одного из событий: перепад на входе системы, запуск двигателя, начало движения после остановки.
...
1.2.4 В режиме "СсО" .... 2 минуты...: перепад на входе системы, запуск двигателя, первое движение после остановки.
О, спасибо за информацию, для себя делаю пометку пристальнее рассмотреть Агент лайт.

а почему невозможно отменить тревогу на расстоянии? в Агенте 3+ в связке в ПГСМ не знаю, не копал. А в Агенте Лайт в связке с пагером за виазуализацию тревоги отвечает Пагер - следовательно его можно "замолчать" командой с телефона.
Как мне объяснили установщики, управлять тревогой Агента3+ с PGSM нет возможности, фактически Агента3+ сердце комплекса он и отвечает за визуализацию тревоги, а PGSM это GPS позиционирование и GSM оповещение, не более.

Неудобство Лайта в в узкой трансляции команд в Шину. Но если зоны прикрутить не к иммо, а к Пагеру в чем проблема? Мне видится только в том, что вместо смс "Сработала зона дверей" придет смс "Сработала Зона 1". Хотя конечно удобство не ВИП)
А если на канмодуль вешать не агента, а PGSM, сможем ли мы тогда избавится от сообщений типа "Сработала Зона 1", и пусть тогда агентом управляет PGSM, если это вообще возможно?

k0ntra
24.05.2011, 13:08
А если на канмодуль вешать не агента, а PGSM, сможем ли мы тогда избавится от сообщений типа "Сработала Зона 1", и пусть тогда агентом управляет PGSM, если это вообще возможно?

нет, вернее, например, при подключении датчика движения к 1 контакту ПГСМ, периметра через канадаптер ко 2му, еще чего нибудь к 3. В случае срабатывания тревоги от них мы будем получать не смс вида "тревога по датчику движения", а вида "Срабатывание зоны 1" ибо такие тексты записаны в сам модуль ПГСМ (маркетинг, однако:) ). Кроме того проблема с разделением на "предупредительные" и "тревожные" зоны. мне это не особо важно - но такое дело есть. Есть правда датчик удара от МС, но я с ним не разбирался пока что и что он может не знаю.

Снимать с охраны ПСГМ Агента не может - разный приретет в шине. т.е. агент может ставить и снимать с охраны ПГСМ, а наоборот нет.

добавлено через 25 минут
а вообще из защищенных от ЭВ (по крайней мере часто упоминаемых) такуюже гибкую систему в более цивильном и удобном исполнении делает Екселент. единственно, что надо уточнять стоимость его в интересующем варианте и возможности настройки. Ну и я не знаю что у них с реальным, а не заявленным качеством и возможными глюками.

Trucker
24.05.2011, 13:41
k0ntra, То есть, Агент по лан-шине может передать PGSMу информацию о зоне тревоги, при этом сам PGSM такую информацию получить не может. Получаем в итоге, в такой связке Агент отвечает за охрану, снятие\постановку, управление PGSMом, а PGSM за визуализацию тревоги и оповещение. К стати, а как же без дачки удара, наверное он все таки нужен? Какие есть нюансы, подводные камни, в такой реализации комплекса?
Мне Екселент выходил значительнее дороже чем комплекс на компонентах от MS.

Alekstar
24.05.2011, 14:31
В случае срабатывания тревоги от них мы будем получать не смс вида "тревога по датчику движения", а вида "Срабатывание зоны 1" ибо такие тексты записаны в сам модуль ПГСМ (маркетинг, однако:) ).

Сейчас на самом сервере в настройках можно обозвать эти зоны, как вам угодно. Т.е. вписать вместо "Срабатывание по зоне 1" - "Открыта дверь" или капот и т.д. Так что в этом смысле, все ОК.
Да, и к стати, разве команду смской на пейджер BLOCK MTR для дистанционной блокировки двигателя для Агента Лайт кто-то отменял?

Trucker
24.05.2011, 14:36
Alekstar, насколько я понимаю, вы то же неплохо разбираетесь в сигнализациях, а как на ваш взгляд, связка Агент Лайт + PGSM, имеет право на жизнь?

k0ntra
24.05.2011, 14:44
k0ntra, То есть, Агент по лан-шине может передать PGSMу информацию о зоне тревоги, при этом сам PGSM такую информацию получить не может. Получаем в итоге, в такой связке Агент отвечает за охрану, снятие\постановку, управление PGSMом, а PGSM за визуализацию тревоги и оповещение. К стати, а как же без дачки удара, наверное он все таки нужен? Какие есть нюансы, подводные камни, в такой реализации комплекса?
Мне Екселент выходил значительнее дороже чем комплекс на компонентах от MS.

вернее будет сказать так, у устройств обладающих функциями сигнализации (в том числе и А 3+) больше информационных входов, поэтому возможна более мелкая детализация тревожных событий и зон охраны. т.е. возможна реализация "предупредительных" отдельно "открыт багажник" и прочее...в ПГСМ и прочих пейджерах (например серия М от старлайн) количество входных каналов сильно урезанно (3 штуки в среднем) поэтому детализация тревог сильно грубее (ну кому это нужно конечно). т.е. можно установить так "периметер с кан адаптера (все двери)"- сообщение 1, "зажигание"-сообщение 2, "объемник 1 зонный"-сообщение 3. или "периметер кан", "датчик удара одно зонный", "объемник однозонный" или так "периметер", "тревожная зона датчика удара + тревожная зона объемника", "предупредительная зона датчика удара + предупредительная зона объемника" ... короче все что вас интересует от машины в качестве того, что ее тревожит надо уместить в 3 сообщения)

уфф... естественно всякой мишуры в виде температуры за бортом и внутри от пагера не получить.

из плюсов решения возможно сделать хорошо спрятанный в салоне, разнесенный комплекс элементы которого будут работать независимо и даже при отключении одного останутся рубежи защиты, и все это с удобным управлением.

я не установщик. это мое хобби на текущий момент. просто мне поиграться двухсторонним брелком хватило на день, его дальность не удовлетворила и я решил собрать комплекс который будет защищать и информировать удобным для меня способом.
мне вообщем то пофиг каким способом в текущий момент пытаются вскрыть мою машину, для меня важнее сам факт что ее пытаются вскрыть, поэтому сообщения типа "удар по левой форточке" и предпочитаю заменить на "нарушение периметра"

да, датчик удара подключить можно.

добавлено через 6 минут

Да, и к стати, разве команду смской на пейджер BLOCK MTR для дистанционной блокировки двигателя для Агента Лайт кто-то отменял?

нет не отменял) хорошая команда, нужная.

Alekstar
24.05.2011, 14:51
Alekstar, насколько я понимаю, вы то же неплохо разбираетесь в сигнализациях, а как на ваш взгляд, связка Агент Лайт + PGSM, имеет право на жизнь?

Конечно имеет, просто надо хорошо представлять, что Вам нужно от системы и что в итоге Вы получите от конкретных компонентов.
Поэтому, если Вам нужна подробная детализация по всем зонам охраны и чтобы все это адектоватно отражалось на сервере и в СМС, необходимо наличие сигнализации или Агента 3+ которые транслируют все тревоги по шине LAN в пейджер, в случае с Агентом Лайт можно сделать, как описал kontra
Почитал недавно тему по Агенту Лайт на Угона.НЕТ, народ жалуется, много нареканий на один косяк: иммо снимается с охраны, а команду в шину LAN не транслирует, соответственно все реле остаются в охране, приходится мундохаться с меткой, заново ставить и снимать систему с охраны - говорят, партия бракованная. Тут ненароком задумаешься...

lx25
25.05.2011, 00:59
Перечитал всю ветку (да и соседние) и так и не увидел, как можно подключиться к кан шине. Может уважаемые гуру хоть в личку отпишут? Суть проблемы такова - нужно подключить сигналку к кан шине. Где провода искать?

Alekstar
25.05.2011, 09:47
Сбросьте мне в личку Ваш e-mail. Пришлю вам PDF с точками подключения

Andrey
25.05.2011, 10:17
Сбросьте мне в личку Ваш e-mail. Пришлю вам PDF с точками подключения

Alekstar, мне тоже пожалуйста.

lx25
25.05.2011, 12:57
Alekstar, отправил сообщение. буду ждать. спасибо.

Alekstar
25.05.2011, 22:06
lx25, Вам отправил.
Andrey, к сожалению на указанный Вами почтовый ящик отправить не получается.

RINO
25.05.2011, 22:15
Вот и я сегодня поставил Пандору 3700.
Установщик, почему-то не поставил родную антенну сославшись на то, что и той, что есть в блоке достатоно. Пришлось поверить наслово, в итоге протестив в знакомых местах сегодня вечером, выяснил, что прием хуже чем у имевшегося у меня ранее Шерхана 5. Буду завтра звонить.
А в остальном ощущения супер!!!

добавлено через 3 минуты
Ставил у ОД завода.
Я у них третий за все время появления этого аппарата у данного ОД (2 недели). До меня побывали Церато и Туарег, при мне интерисовались на Ауди А3.
Также имеется проблема с поставкой - нет в наличии.

Alekstar
25.05.2011, 22:32
Установщик, почему-то не поставил родную антенну сославшись на то, что и той, что есть в блоке достатоно.


Речь скорее всего об антенне GSM, а не о ППМ иначе бы у Вас система вообще не работала бы. Самое главное GSM берет нормально? А так да, дальность штатного пейджера у них не ахти какая.

RINO
25.05.2011, 22:47
То есть - это GSM антенна.

Alekstar
25.05.2011, 23:53
Если прямоугольная полосочка с надписью Pandora и кабелем оканчивающимся фишкой с гаечкой, а не разъемом, то да.

Наблюдатель
26.05.2011, 08:04
А так да, дальность штатного пейджера у них не ахти какая.
плохо когда не знаешь да еще и за был..... я на вашем любимом форуме писал, когда тестировал Пандору и Сталкер 600, и получил одинаковую дальность....
почему-то не поставил родную антенну сославшись на то, что и той, что есть в блоке достатоно. Пришлось поверить наслово, в итоге протестив в знакомых местах сегодня вечером, выяснил, что прием хуже чем у имевшегося у меня ранее Шерхана 5.
это антенна GSM, на дальность с брелка не влияет...

Alekstar
26.05.2011, 10:40
плохо когда не знаешь да еще и за был..... я на вашем любимом форуме писал, когда тестировал Пандору и Сталкер 600, и получил одинаковую дальность....
У вас с памятью тоже не ахти, мне ваши тесты мягко скажем не интересны, зачем мне слушать чьи то виртуальные рассказы, когда я сам эксплуатирую обе системы через день (на FF2 - Pandora 3100, на Yeti - Сталкер 600 LAN3), поэтому сам могу делать выводы. Хвалить одно и поганить другое просто так безосновательно, мне не интересно, я отдал деньги за оба комплекса, поэтому могу считать свое мнение потребителя достаточно не предвзятым. Антенну ППМ, кстати, на FF2 устанавливал специально на заднем стекле подальше от металла и обогрева, (дабы максимально исключить помехи сигнала от нитей обогрева лобового стекла), так что ППМ практически ничего не мешает в плане помех. Антенна Сталкера установлена кстати на шелкографии, что не ахти.
Дальность оповещения у Pandora реально меньше, в условиях города ~ в 2 раза, за городом ~ в 1,5 раза, дальность управления в условиях города - в 2 раза меньше, за городом практически одинаково, обе машины при этом находились рядом. Батарейки в обоих брелках новые из одной упаковки. Так что для меня в плане дальности, вывод очевиден, во всем остальном Pandora очень достойная система.

Alex56
26.05.2011, 17:26
Вот и я сегодня поставил Пандору 3700.
Поделитесь, пожалуйста, - насколько разбирался салон?
Как совмещаются ключ-брелок и сигнализация по функциям?

RINO
26.05.2011, 21:27
Поделитесь, пожалуйста, - насколько разбирался салон?
Как совмещаются ключ-брелок и сигнализация по функциям?
Я не присутствовал при установке, но тоже задал такой вопрос. Ответ был: панель приборов (там где колодцы тахометра и спидометра), блок предохранителей (тот что в салоне) и обшивка передней левой стойки.
А по ключу ничего нового - ломают один из них и прячут где-то в недрах, а металлическая болванка на руки.

Alex56
26.05.2011, 21:40
А по ключу ничего нового - ломают один из них и прячут где-то в недрах, а металлическая болванка на руки.
Ну это для автозапуска, у меня другой случай - заводская Вебаста.

А по ключу-брелку вопрос несколько другой - каким брелком открываете/закрываете машину? Функционал шкодовского пульта на пульте сиги сохранился? ( двери, багажник, стекла) Или брелки работают параллельно - каждый своё?

Леонидыч
26.05.2011, 22:04
Или брелки работают параллельно - каждый своё?
У меня именно так. С ключа машину открыть можно, но сработает сига. Если закрыта с сиги и ключа, то с брелока сиги машину не открыть, но можно снять с охраны. Если двери не открывать, или открыть только дверь багажника с ключа, то через 30 сек встанет на охрану снова. Если коротко, то так.

_Alex_
26.05.2011, 23:07
как-то криво это все... или на Вашей сиге невозможно синхронизировать брелки?

Alekstar
26.05.2011, 23:28
Alex, наоборот, все ровно. Если закрыли машину со штатного брелка, то и открывайте штатным (например в гараже), если ставите машину на охрану с помощью пейджера сигнализации, то и снимайте ее с охраны тем же способом. В чем проблема?
Если же Вы хотите, чтобы штатный пульт управлял нештатной сигнализацией, то это уже slave система и здесь разговор другой.

_Alex_
27.05.2011, 00:00
ну вот у меня штатный пульт управляет нештатной системой и нет разницы каким пультом ставить/снимать с охраны

Alekstar
27.05.2011, 00:22
Aleх, если у вас стоит нормальная slave система типа Excellent,то это одно дело, но скорее всего у вас просто включен режим slave в нештатной сигнализации (что там у вас - в лучшем случае Pandora или не дай бог какой нибудь SherKhan).
А теперь внимание вопрос: какова разница в постановке в охрану со штатного ключа (с учетом того что штатный радиоканал подвержен взлому) и постановки с нештатного (при условии что у вас нормальная диалоговая система)?
Внимание, правильный ответ.....(надеюсь, Вы его сможете сформулировать, исходя из всего вышесказанного)

Trucker
27.05.2011, 08:24
Alekstar, тут как правило все упирается в удобство использования системы. Хочется пользоваться одним брелком, при этом если это будет брелок не штатной системы, то хочется что бы все сервисные функции штатного были продублированы на него. Ели такие условия выполнимы, то и проблем в выборе систем становится меньше.

Alekstar
27.05.2011, 10:29
Такие условия выполнимы практически с любой системой, главное их нужно сформулировать при установке, тогда проблем не будет. Другое дело, что реализация например, открытия багажника с брелка доп сигнализации - это функция, за реализацию которой придется доплатить и есть нюансы управления ЦЗ (писали много раз), которые обойти никак нельзя - это особенность авто и тем не менее практически все можно настроить под желания конкретного пользователя.

Trucker
27.05.2011, 10:58
есть нюансы управления ЦЗ (писали много раз), которые обойти никак нельзя - это особенность авто и тем не менее практически все можно настроить под желания конкретного пользователя.
Ну как то противоречиво получилось, вроде бы нельзя но практически возможно.
Вот как раз головная боль при выборе системы, начинается с осознания, а сможет ли система работать так как мне надо и как мне удобно. Не каждый будет готов жертвовать удобством управления ЦЗ. И как правило обычный обыватель далек от тонкостей и нюансов, пока не начнет использовать систему.
Для себя пока определили так, хочу использовать весь функционал штатного брелка, соответственно придется смотреть в сторону Slave систем. Или я не прав в своих рассуждениях?

Alekstar
27.05.2011, 11:27
Вот как раз головная боль при выборе системы, начинается с осознания, а сможет ли система работать так как мне надо и как мне удобно. Не каждый будет готов жертвовать удобством управления ЦЗ.
Про особенности управления ЦЗ концерна VAG писали здесь неоднократно, поэтому если человек в курсе, то при разговоре с установщиком нужно озвучить, что в итоге хотелось бы получить.
Вместо управления ЦЗ по CAN шине, был пример (от Dielectric) аналогового управления ЦЗ, при подключении к личинке водительской двери. Вопрос только в том, что у меня этот способ вызывает определенные сомнения связанные с засыпанием CAN шины и со стоимостью реализации данного вопроса.
Для себя пока определили так, хочу использовать весь функционал штатного брелка, соответственно придется смотреть в сторону Slave систем. Или я не прав в своих рассуждениях?
Если Вы хотите ставить/снимать с охраны штатным брелком, то в этом случае только грамотная slave система, построенная на компонентах от Excellent или Pandora, но только в связке с Pandect.

Alex56
27.05.2011, 11:29
С ключа машину открыть можно, но сработает сига. Если закрыта с сиги и ключа, то с брелока сиги машину не открыть, но можно снять с охраны. Если двери не открывать, или открыть только дверь багажника с ключа, то через 30 сек встанет на охрану снова.
Наверное я остановлюсь на похожем варианте, так как брелок сиги не может продублировать всё удобство родного ключа (езжу всего два дня, но у штатного не устраивает только размер - великоват :)
Склоняюсь к тому, что
1. родной ключ будет делать то, что и сейчас.
2. сига - посылать инфу при вскрытии, качении, ударах и т.п. Ну и наверное - орать - распугивать ПИОНЕРОВ.

Соответственно, 2 брелка. Где некритично - только родная "закрывашка", где критично - "+сига".

По slave согласен с Alerstar (Сегодня в 2:22)

Trucker
27.05.2011, 11:41
Если Вы хотите ставить/снимать с охраны штатным брелком, то в этом случае только грамотная slave система, построенная на компонентах от Excellent или Pandora, но только в связке с Pandect.
А MS почему не озвучен, есть какие та на то причины?

_Alex_
27.05.2011, 18:50
даже если канал будет подвержен взлому, прописать новый ключ не получится. спасибо советам с форума

Alekstar
28.05.2011, 12:06
А MS почему не озвучен, есть какие та на то причины?
Если мне память не изменяет, у MS нет slave систем.

добавлено через 1 минуту
даже если канал будет подвержен взлому, прописать новый ключ не получится. спасибо советам с форума

Прописывать ничего и не придется, есть мануфактурная открывашка. Хотя блокировка диагностического разъема приветствуется.

zih
28.05.2011, 12:12
А чего можно сделать штатным ключем и чего нельзя брелком от доп сигнализации, того же Сталкера через кан?

Alekstar
28.05.2011, 12:25
А чего можно сделать штатным ключем и чего нельзя брелком от доп сигнализации, того же Сталкера через кан?

Есть некоторые особенности, о которых писали не раз, но могу повторить:
- при постановки в охрану с брелка нештатной сигнализации при включенном режиме управления штатной охраной (независимо от ее наличия) в настройках CAN сигнализации, происходит запирание ЦЗ с двойной блокировкой (SAFE режим - нельзя открыть двери из салона), при этом при снятии с охраны, остаются закрытыми багажник и лючок бензобака, разблокировка происходит при включении зажигания или со штатного брелка, при этом открыть багажник с брелка нештатной сигнализации, соответственно, невозможно;
- при постановки/снятии с охраны с брелка нештатной сигнализации при выключенном режиме управления штатной охраной в CAN адаптере доп. сигнализации все закрывается и открывается, включая управление багажником, без участия штатного брелка, но при этом ЦЗ закрывается без двойной блокировки.

dielectric
29.05.2011, 00:56
Есть некоторые особенности, о которых писали не раз, но могу повторить:
- при постановки в охрану с брелка нештатной сигнализации при включенном режиме управления штатной охраной (независимо от ее наличия) в настройках CAN сигнализации, происходит запирание ЦЗ с двойной блокировкой (SAFE режим - нельзя открыть двери из салона), при этом при снятии с охраны, остаются закрытыми багажник и лючок бензобака, разблокировка происходит при включении зажигания или со штатного брелка, при этом открыть багажник с брелка нештатной сигнализации, соответственно, невозможно;
- при постановки/снятии с охраны с брелка нештатной сигнализации при выключенном режиме управления штатной охраной в CAN адаптере доп. сигнализации все закрывается и открывается, включая управление багажником, без участия штатного брелка, но при этом ЦЗ закрывается без двойной блокировки.


Alekstar судя по Вашим сообщениям Вы очень здорово ориентируетесь в моделях сигнализаций ,их комплектациях и возможностях. НО не вводите людей в заблуждение не повторяйте чужих ошибок!!! Никаких "особенностей" в работе не штатных сигнализаций НЕТ.(Есть нюанс открытия багажника штатным ключом без активированной функции "slave") А ту же Пандору со встроенным CAN вообще можно "прогнуть" практически под любое желание хозяина авто. А вот все эти "особенности" только от незнания мат.части данных автомобилей.

zih
29.05.2011, 01:04
dielectric,
а как Сталкер?

Alekstar
29.05.2011, 01:24
dielectric, я хотел бы заметить, что вопрос предыдущего товарища, был именно про особенности работы нештатных сигнализаций при их типовом/стандартном монтаже, подразумевающем подключении к CAN шине авто, без всяких аналоговых подключений к линкам замка и т.д. И при этом Вы будете утверждать, что при подключении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по CAN на данном авто, мы не получим описанной выше картины?

zih
29.05.2011, 01:30
Про типовое ясно...а не типовое? ... это вроде не что то секретное, чтобы скрывать от окружающих..
как реализовать полноценную работу доп.сигнализации и SAFE режим

Alekstar
29.05.2011, 01:42
Как по CAN ЦЗ управляется, я написал, про аналоговое подключение к личинке водительской двери - это к dielectric.

zih
29.05.2011, 01:46
Alekstar,
то есть просто концевики от сигналки подключаются к проводкам управления ЦЗ?
как при обычной установке..не через КАН

Alekstar
29.05.2011, 11:26
zih, не концевики, а цепи управления ЦЗ, подключаются к выключателю водительской двери. Сейчас точно не помню, надо смотреть принципиальную схему: по-моему, управление закрытием через минус, открытием тоже отрицательным импульсом, но через сопротивление.

Наблюдатель
29.05.2011, 12:24
на некоторых машинах SAFE можно реализовать не включением функции управления штатной охранной системой, а двойным импульсом запирания..

dielectric
29.05.2011, 19:54
dielectric,
а как Сталкер?

Все корректно кроме открытия багажника в режиме охраны, ввиду отсутствия функции Slave.

dielectric, я хотел бы заметить, что вопрос предыдущего товарища, был именно про особенности работы нештатных сигнализаций при их типовом/стандартном монтаже, подразумевающем подключении к CAN шине авто, без всяких аналоговых подключений к линкам замка и т.д. И при этом Вы будете утверждать, что при подключении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по CAN на данном авто, мы не получим описанной выше картины?

Alekstar извините но я же написал-ошибки-чужие. А при подключении исключительно через CAN картинку можно получить и по хуже, тут я с Вами более чем согласен!

Про типовое ясно...а не типовое? ... это вроде не что то секретное, чтобы скрывать от окружающих..
как реализовать полноценную работу доп.сигнализации и SAFE режим

А какое подключение можно считать типовым? Для меня Ц/З через CAN-не типовое.

zih, не концевики, а цепи управления ЦЗ, подключаются к выключателю водительской двери. Сейчас точно не помню, надо смотреть принципиальную схему: по-моему, управление закрытием через минус, открытием тоже отрицательным импульсом, но через сопротивление.

Да именно так. Длинный минус при закрытии-комфорт. Если во время поднятия стекол коротко нажать кнопку "закрыть" штатного ключа- сложатся зеркала(не действует для Superb)

на некоторых машинах SAFE можно реализовать не включением функции управления штатной охранной системой, а двойным импульсом запирания..

Не встречал у VAG Но было бы намного проще. Если не затруднит подскажите на каких?

Наблюдатель
29.05.2011, 22:50
Не встречал у VAG Но было бы намного проще. Если не затруднит подскажите на каких?
на А4, А6, Q7, мерседес Е211 это то что пробовали .... вообще при ДЗ постановка на охрану с штаткой не всегда рулит, и еще при переносе световой сигнализации постановки -снятии на управление от штатки, что бывает иногда некорректно..3210 и 3500 это может.. попробуйте...

dielectric
29.05.2011, 23:29
на А4, А6, Q7, мерседес Е211 это то что пробовали .... вообще при ДЗ постановка на охрану с штаткой не всегда рулит, и еще при переносе световой сигнализации постановки -снятии на управление от штатки, что бывает иногда некорректно..3210 и 3500 это может.. попробуйте...

При ДЗ штатка снимается при считывании чипа трансподера, по краней мере так было всегда и других вариантов не попадалось (ну наверное пока везло)
3210, 3300, 3500 и т.д. прекрасно рулят в этих авто, только ЦЗ по CAN-запрет, и при ДЗ нельзя slave на снятие, связанно со считыванием чипа.

Наблюдатель
30.05.2011, 08:29
При ДЗ штатка снимается при считывании чипа трансподера, по краней мере так было всегда и других вариантов не попадалось (ну наверное пока везло)
а еще они бывает двери открывают...про лючок отдельная песня..
3210, 3300, 3500 и т.д. прекрасно рулят в этих авто,
32 и 35 имеют пошире возможности, в 33 нет двойного импульса

zih
30.05.2011, 09:03
Цитата:
Сообщение от zih Посмотреть сообщение
dielectric,
а как Сталкер?
Все корректно кроме открытия багажника в режиме охраны, ввиду отсутствия функции Slave.

т.е. нету такой проблемы с лючком б/б и багажником..что при снятии с охраны открывается только при включении зажигания или штатным ключом?

Alekstar
30.05.2011, 10:18
zih, я же уже писал на предыдущей странице, в каком случае, это будет: при управлении ЦЗ по CAN и при вкл функции управления штатной сист охраны.

dielectric
30.05.2011, 21:04
т.е. нету такой проблемы с лючком б/б и багажником..что при снятии с охраны открывается только при включении зажигания или штатным ключом?

Да проблемы этой нет! И при наличии штатной охранной системы она так же ставится и снимается при управлении не штатным брелком.

Trucker
30.05.2011, 22:03
Да проблемы этой нет! И при наличии штатной охранной системы она так же ставится и снимается при управлении не штатным брелком.
А если штатной охранки нет, то как будет?

dielectric
30.05.2011, 22:11
А если штатной охранки нет, то как будет?

Да так же все нормально будет, только без штатки.

Trucker
30.05.2011, 22:18
Да так же все нормально будет, только без штатки.
Чего то вы меня совсем запутали, то есть проблемы и нюансы, то нет.:be:
То есть, весь сервисный функционал штатного брелка, без проблем переносится на брелок не штатной сигнализации?

zih
30.05.2011, 22:25
Trucker,
кроме открывания багажника в охране..как я понял

dielectric
30.05.2011, 23:04
Trucker,
кроме открывания багажника в охране..как я понял

Именно так. Если нет функции Slave.

zih
30.05.2011, 23:05
а двойное запирание вторым импульсом..который как я увидел в инструкции Сталкера имеется..
при этом надо выключать через кан управление штатной сигналки..

Trucker
30.05.2011, 23:17
Именно так. Если нет функции Slave.
Проблема только с багажником?
А такие фишки, как доводка стекол, функции света будут работать?

dielectric
30.05.2011, 23:29
а двойное запирание вторым импульсом..который как я увидел в инструкции Сталкера имеется..
при этом надо выключать через кан управление штатной сигналки..

Если мы говорим про Yeti (A5 FL и Superb) то реализация функции Safe (двойное запирание) включается не двойным импульсом а выбором точки подключения управления ЦЗ. По поводу CAN управления то отключается все кроме Slave-закрыть, Slave- режим багажника и Slave-открыть (кроме случае с ДЗ) в зависимости какой адаптер используется и какие есть у него функции.

zih
30.05.2011, 23:41
dielectric,
адаптер я так полагаю будет от МС
http://s58.radikal.ru/i162/1105/f0/9f6474bdd8e4t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1105/f0/9f6474bdd8e4.jpg.html)

dielectric
30.05.2011, 23:47
Проблема только с багажником?
А такие фишки, как доводка стекол, функции света будут работать?

Комфорт работает, без всяких рывков и попеременного поднятия стекол. По поводу света -вопрос интересный как-то даже не проверяли, но и ни кто не жаловался. Но все же проверим ближайшее время. С точки зрения теории - должно все работать.

добавлено через 5 минут
zih, не партесь, ставьте Pandora со встроенным CAN. Все проверенно неоднократно и работает.

zih
31.05.2011, 01:05
dielectric, :be:
не спасибо.. не нравится она мне по опыту использования пред.версий

добавлено через 1 час 16 минут
да,кстати..при отключении упр.штатной..еще и замок лючка бензобака не запирается? :eek:

Наблюдатель
31.05.2011, 08:04
адаптер я так полагаю будет от МС
они под своей маркой начали чужое продавать?
да,кстати..при отключении упр.штатной..еще и замок лючка бензобака не запирается?
в особо тяжелых случаях его можно закрыть принудительно, откроется сам...

zih
31.05.2011, 08:54
Наблюдатель,
они под своей маркой начали чужое продавать?
это вопросы к МС... я рядовой пользователь

в особо тяжелых случаях его можно закрыть принудительно, откроется сам...
вот это веселуха...
т.е. для полноценной работы сторонней сигналки нужна Слэйв система?
а она подразумевает, я так полагаю, оповещение через GSM, который мне нафиг не нравится и не нужен.

это инженеры VW по разработке охраны авто так прикольнулись ?...

Alekstar
31.05.2011, 12:03
они под своей маркой начали чужое продавать?

Покажите другой CAN модуль, который работает с LAN шиной, а то что уних протокол одинаковый с CAN PRO, они этого и не скрывают - модуль совместная разработка.
http://www.autopulse.ru/item11588.html

dielectric
31.05.2011, 22:42
вот это веселуха...
т.е. для полноценной работы сторонней сигналки нужна Слэйв система?
а она подразумевает, я так полагаю, оповещение через GSM, который мне нафиг не нравится и не нужен.

НЕТ! Slave нужен для удобства, он дает возможность объединить два устройства-штатное и не штатное в одно, штатным брелком можно управлять не штатной сигнализацией в том числе и замком багажника. Без slave такой возможности нет, во всем остальном, как и писал, все работает корректно (кроме открытия багажника в состоянии охраны) без всякой привязки к GSM.

это инженеры VW по разработке охраны авто так прикольнулись ?...

Да безопасность у них в почете, там даже ВСМ перестает читаться после нажатия кнопочки закрыть, даже внутри салонной.

zih
31.05.2011, 22:51
Еще слышал высказывания о не безопасности подключения через КАН...

Наблюдатель
31.05.2011, 23:31
ну это как посмотреть...

helloone
04.06.2011, 23:31
Вот и я сегодня поставил Пандору 3700.
Ставил у ОД завода.
Я у них третий за все время появления этого аппарата у данного ОД (2 недели). До меня побывали Церато и Туарег, при мне интерисовались на Ауди А3.
Также имеется проблема с поставкой - нет в наличии.

Поделитесь опытом. У кого ставили - в СейфКаре или региональном представительстве Алармтрейда? Сколько стоит это удовольствие? И если нет в наличии, сколько времени везут?

RINO
05.06.2011, 21:54
Поделитесь опытом. У кого ставили - в СейфКаре или региональном представительстве Алармтрейда? Сколько стоит это удовольствие? И если нет в наличии, сколько времени везут?
АлармТрейд.
Установка - 4 тыр.
По наличию большой вопрос - мне продали последнюю после двухнедельных препирательств, после появления инфы, что на подходе еще пара штук. Но расходятся как горячие пирожки.

tre
08.06.2011, 13:03
не сочтите за рекламу, но кто поставил себе 3700 уже
обратите внимание, что производитель выпустил обновление на сигналку Pandora DXL 3700 v.2.
поменяли и добавили много.
http://www.alarmtrade.ru/news/obnovlenieprogrammno/

P.S. не продаю и не ставлю сигналки, такой же пользователь как многие..........

kgeshap
18.06.2011, 22:04
Кто-нибудь ставил сигналку Ягуар?Наш ОД предлагает Ягуар и СтарЛайн.
Автозапуск мне не нужен,а двухстороннюю связь хотелось бы.

Наблюдатель
18.06.2011, 23:14
про установку у ОД написано уже много и не раз...
если вы хотите ставить у ОД и это принципиально, то мне кажется нет смысла задавать вопрос тут, задайте им сами, т.к. они вам будут обеспечивать качество и продукта и установки..удачи

Alekstar
19.06.2011, 11:51
kgeshap, если Вы все таки, согласитесь на установку сигнализации у ОД, то это должна быть диалоговая система (т.е. не Ягуар по любому) из недорогих Старлайнов без АЗ - это StarLine А61 Dialog http://www.autopulse.ru/item10230.html и смотрите, чтобы ОД не втюхал вам допотопную модель, они это любят (только бы бабло срезать). Если у них не окажется приличных систем, проще привезти свою. Удачи!

kgeshap
19.06.2011, 12:27
Alekstar, Большое Вам спасибо!